Валера_Кемерово писал(а):кажется мне, что 2-3 яруса трубок под наклоном от входной дери вверх в жилую зону под 25 градусов вверх будут отапливать и без вентилятора
холод снизу поступает и выдавливает тепло вверх через трубы
Если сделать очень много трубок из тонкой жаропрочной нержавейки, то наверное будет работать, надо считать.
Алюминиевый же сплав без принудительного обдува расплавится.
Да и нужен ли в палатке сильно разогретый предмет?
Traglodit писал(а):
Если сделать очень много трубок из тонкой жаропрочной нержавейки, то наверное будет работать, надо считать.
Алюминиевый же сплав без принудительного обдува расплавится.
Да и нужен ли в палатке сильно разогретый предмет?
но чисто инфракрасные тоже хорошо работают ??? без вентиляции, и рисков не больше?
Traglodit писал(а):
Если сделать очень много трубок из тонкой жаропрочной нержавейки, то наверное будет работать, надо считать.
Алюминиевый же сплав без принудительного обдува расплавится.
Да и нужен ли в палатке сильно разогретый предмет?
но чисто инфракрасные тоже хорошо работают ??? без вентиляции, и рисков не больше?
Без вывода продуктов горения из палатки? )
Считал вчера.
Трехкиловаттная пропановая горелка дает этих продуктов 6 кубометров за час, учитывая балласты из воздуха.
Газенваген получается , если не проветривать.
С3Н8 +5О2 = 3СО2+4Н2О+ балласты из воздуха(азот, аргон и прочее)
Реакция-то идет в любом случае, не взирая на конструкцию горелки.
Вот для этого-то теплообменник и ставится, в том числе и к инфракрасной горелке.
Чтобы продукты горения удалялись на улицу, а тепло накапливалось внутри.
И то есть риск, что, например, намерзнет шапка из воды от реакции на выходной трубе и перекроет её сечение.
То есть голову выключать никогда не надо.
Чтобы не получилось вот так.
Цитата из приведенной статьи:
Каталитический обогреватель для палатки – бесшумный агрегат с нулевой вероятностью выброса в воздух продуктов сгорания, но эффект от его работы требует некоторого времени.
Вот за такое мракобесие надо в голову гвоздь забить.
Кто-нибудь не знающий химии прочитает, уверует и помрет от удушения в результате.
Для безопасности нужна "защита от дурака".
Газ-контроль на горелке, чтобы в случае погасания газ перекрывался.
Автоматика управления вентиляторами, чтобы держала температуру выхлопа чуть выше 100 градусов, во избежание образования "шапки".
А так же следила за температурой нижних трубок, не допуская их перегрева.
Такие меры снизят КПД, но сильно повысят безопасность.
Должен быть сильно эффективнее трубчатого, гораздо более живучим, но при этом тяжелее, сильно дороже по материалу и дороже по работе.
Можно ещё внутри камер для продуктов горения лабиринт замутить.
Тут озадачился с мягкого дивана мыслями про угар и безопасность. Датчиками на все случаи не напасешься.
Есть мое мнение, что пока труба "дымит", в палатке все хорошо, т. е. горелка горит, газы выводятся. Работу трубы можно контролировать замером температуры на выходе, т.е. уже на улице. Если выше какого-то значения, скажем, +50 (или +хз) градусов, все норм, если нет - или печка потухла, или с трубой что-то не так.
У китайцев с али есть микросборка "термостат". контролирует температуру по одному датчику и при достижении заданной замыкает/размыкает реле. Цена вопроса - 85р. Если через реле включить охранный пьезоизвещатель , ну или сирену от автосигнализации, получим бюджетную защиту от дурака. Все, что удобно, 12-вольтовое, в режиме ожидания потребляет крохи. Ну а уж когда сирена сработает, из палатки выйдут все, и спящие, и пьяные.
Для тех, у кого нет денег и первый вариант будет дорого, а если этот вариант по теплоотдаче будет сильно выигрышнее, то почему бы и да
В снегоходе или машине пофигу сколько он весит
Здесь смотреть на температуру выходящего в палатку воздуха.
image_2019-11-16_02-15-18.png
А здесь на температуру выхлопа.
image_2019-11-16_02-18-27.png
Трехкиловаттник с таким девайсом способен превратить палатку в баню, ибо расход воздуха в этом расчете 100 кубов в час.
Нам зачем баня? - сосем принудительно через теплообменник часть забортного воздуха.
И забываем о содержании кислорода и излишней жаре. А заодно и тяга сильнее станет, лишнему воздуху-то надо выходить , вот он с продуктами горения и попрет через трубу.
Зашел сегодня в магазин один. Посмотрел там теплообменники, не буду называть марку.
Алюминиевый сварной теплообменник и зачем-то крашенный в серенький цвет снаружи.
Вопрос - зачем? )
Андрей, не говори, думаю ты сразу догадался ))
Ну почти )
На самом деле, если быстро обваривать трубки в тонкой трубной доске(меньше 4-5 мм) возможны нюансы в виде трещин и можно их выявить и исправить, а можно обваривать медленно, опуская температуру каждый раз ниже 300 градусов(после каждой трубки) и трещин не будет.
А можно тупо закрасить ))) и не париться с выявлением и исправлением. Изделие-то на потоке, довольно напряжно после каждой трубки ждать, пока остынет, или охлаждать воздухом, водой нельзя. И изучать каждую готовую обваренную тубную доску на предмет трещин - это гемор. ) А так полторашку, двойку рвет, как туалетную бумагу ) А покрасил и вася кот )
Я теперь варю вразбежку с одной доски трубку потом с другой, потом воздух из компрессора по трубкам. Мне торопиться некуда ) Проще не допустить трещин, чем их потом выявлять и исправлять.
Но после первого заказа Андрей ко мне приезжал на исправление.
tr.jpg
Короче аккуратнее с крашенными изделиями, ведь нет никакой вменяемой причины красить алюминиевый сплав практически в цвет исходного алюминия. Если там какой-то дизайн - это не в счет. )
В общем внимательнее!
Самое хреновое, что такую трубную доску уже не поправить, краска в трещинах, если всё расчищать шибко много времени нужно будет убить. Я бы не взялся. Неблагодарный труд.
Испытал.
Спокойно переваривает 3 киловаттную конфорку на газовой плите, при этом выхлоп нагревается до 130 градусов.
По рядам при этом температуры нижний 90 средний 75 верхний 60, при диком расходе воздуха в 210 кубов в час.
Жрут вентиляторы 0.44 ампера на двоих. Можно поставить регулятор и будут слабже дуть и меньше жрать.
За 10 минут на кухне температура поднялась под сорокет. Кухня 18 квадратов потолок 3.50 (центр).
Вот такие пироги.
Зачетный девайс получился.
Кстати с продувкой во флоу симулейшене вполне бьет(весьма похоже).
Короче такие и буду дальше делать по умолчанию.
Материал+расходники+вентиляторы 2500 р.
Два дня работы.
Думаю 5 тысяч итого будет нормально.
Это при поштучном изготовлении полностью вручную.
Если же будет некий объем, то раскрой можно заказать на стороне из их материала("ГАРС" Новосибирск). Себестоимость в итоге снизится. При этом трубные доски будут потолще. И швы на трубках в итоге будут поменьше и поаккуратнее - сейчас приходится "лить" присадку во избежание трещин и для лучшей теплопроводности между трубками и доской.
Интересный эффект получил на 1 киловаттной конфорке и напряжении на вентиляторах 6 вольт.
Температуры слева направо:
верхний ряд 51 50 48 48 48 49
средний ряд 71 71 56 57 61
нижний ряд 53 61 61 62 53 51
выхлоп 77
Перемерял каждую точку несколько раз, повторяемость полная.
Измерял термопарой на цешке по центру трубок на срезе каждой.
Дует на 6-ти вольтах всё равно вполне ощутимо.
