Список форумов
21 июля пройдут соревнования "Кемеровская рыбалка. Дистанция 2019" (матч / фидер / карпфишинг) призы от "Компании Рыболов", запись в форуме Конкурс летних мини-отчетов с рыбалки DUNAEV 2019 ! Рыбачь, пиши отчеты, выиграй 18кг прикормки ! Подробности в форуме
Текущее время: 21 июл 2019, 13:20

 

 


Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 14:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 07 фев 2004, 18:33
Сообщения: 911
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Цитата:
Коллегия Администрации Кемеровской области
Постановление Коллегии Администрации Кемеровской области от 21 марта 2019 г. N 186 "О внесении изменений в постановление Коллегии Администрации Кемеровской области от 25.06.2007 N 158 "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Кемеровской области"

Коллегия Администрации Кемеровской области постановляет:

1. Внести в постановление Коллегии Администрации Кемеровской области от 25.06.2007 N 158 "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Кемеровской области" (в редакции постановлений Коллегии Администрации Кемеровской области от 13.02.2015 N 30, от 30.06.2015 N 211, от 23.08.2016 N 334) следующие изменения:

1.1. Пункт 5 изложить в следующей редакции:

"5. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Губернатора Кемеровской области В.Н. Телегина.".

1.2. В Правилах пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Кемеровской области, утвержденных постановлением:

1.2.1. В пункте 1.2 слова "Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 14.10.2002 N 129" заменить словами "Правил плавания судов по внутренним водным путям, утвержденных приказом Минтранса России от 19.01.2018 N 19".

1.2.2. Пункт 4.3 изложить в следующей редакции:

"4.3. Безопасность пассажиров при посадке на маломерные суда, в пути следования и при их высадке с маломерных судов обеспечивается судоводителями посредством выполнения требований действующего законодательства, а также требований, предусмотренных подпунктами 4.3.1, 4.3.2 настоящих Правил.

4.3.1. Судоводитель обеспечивает наличие, исправное состояние, правильное применение на борту эксплуатируемого маломерного судна индивидуальных средств спасения (спасательных жилетов) в расчете на число пассажиров, находящихся на борту судна.

4.3.2. Судоводитель обеспечивает нахождение пассажиров на борту маломерного судна в спасательных жилетах:

при эксплуатации гидроциклов;

при эксплуатации маломерного судна в условиях штормовой погоды (сила ветра свыше 15 метров в секунду, высота волны свыше 0,5 метра);

в отношении пассажиров - малолетних детей независимо от состояния погоды и наличия сопровождающих.".

2. Настоящее постановление подлежит опубликованию на сайте "Электронный бюллетень Коллегии Администрации Кемеровской области".

3. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на первого заместителя Губернатора Кемеровской области В.Н. Телегина.

Губернатор Кемеровской области


С.Е. Цивилев



Обзор документа

Уточнены правила плавания на маломерных судах в Кемеровской области.

Указано, что при эксплуатации гидроциклов и при эксплуатации маломерного судна в условиях штормовой погоды нахождение пассажиров на борту в индивидуальных средствах спасения (спасательных жилетах) обеспечивает судоводитель. Для этого он должен обеспечивать наличие, исправное состояние, правильное применение на борту эксплуатируемого маломерного судна спасательных жилетов в расчете на число пассажиров, находящихся на борту судна.

Данное правило в отношении пассажиров - малолетних детей применяется независимо от состояния погоды и наличия сопровождающих.

Также судоводитель должен обеспечить безопасность пассажиров при посадке на маломерные суда и при их высадке с них



*************
если по простому: в момент эксплуатации (то есть на ходу лодки) пассажиры - дети малолетние (до 14 лет) должны быть на воде ВСЕГДА в жилетах!
во время штормовой погоды ВСЕ должны быть в жилетах! и за это отвечает судоводитель!

в обычных условиях эксплуатации на лодке должно быть количество жилетов по количеству пассажиров и за это отвечает судоводитель,
но одевать или нет жилеты это дело пассажира - за это судоводитель не отвечает.
эта норма разъяснена для условий Кузбасса, в других областях может быть своя трактовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснеиня по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2017, 12:02
Сообщения: 9
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Данное правило в отношении пассажиров - малолетних детей применяется независимо от состояния погоды и наличия сопровождающих.
И какой возраст


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснеиня по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:08 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2004, 15:24
Сообщения: 9142
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 1335 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
написано же до 14 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснеиня по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 21:25
Сообщения: 8143
Откуда: КЕМЕРОВО
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Желет всегда лучше едеть что тебе 10 лет или 60 лет..

_________________
He бoйтecь делaть тo, чтo нe умeeтe. Пoмнитe, кoвчег пocтpoил любитeль, пpoфeccиoнaлы пocтpoили - Tитaник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2010, 12:38
Сообщения: 1604
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Переведу на русский, жилет лучше всегда одевать хоть 10 лет тебе хоть 60 :D

_________________
HYDRA(НАДЕЖДА) 350 - NISSAN MARINE 9.8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2018, 19:53
Сообщения: 118
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Много лет прожил на Чёрном море ЮБК , и точно знаю что без жилета особенно на ходу нельзя . очень быстро тонеш.

_________________
Compas 350 S RED Тохатцу 9.8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 19:13
Сообщения: 2948
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 724 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
проще , если есть жилет - надеть его...иначе при проведении рейдов каждый раз тормозить лодку будут и лежащие жилеты пересчитывать :roll:

_________________
Пока не попадёшься на удочку, не станешь знатоком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 16:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:22
Сообщения: 445
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Хороший жилет с карманами как разгрузка, много полезностей можно сложить. Использую баджер, очень удобно и безопасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 18:12 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 7689
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
В лодке в жилете в машине пристегнут ремнем. Железные правила..

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:42
Сообщения: 288
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
oops! писал(а):
В лодке в жилете в машине пристегнут ремнем. Железные правила..


Аналогично, и мне не понятно, почему кто то думает иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2009, 20:42
Сообщения: 192
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Два первых сезона жилета не было. Веткой в луже скинуло. Лужа 4 метра шириной с течкой на Чулыме. Кто же знал что она канал 2 метра глубиной. Лодку сдуло сразу а я в резине до яиц. Допрыгал до отвесного бережка а вылезти не смог. Двое волоком вытаскивали. Теперь жилет одел в лодку сел. Без вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:42
Сообщения: 288
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
DIMAN писал(а):
Два первых сезона жилета не было. Веткой в луже скинуло. Лужа 4 метра шириной с течкой на Чулыме. Кто же знал что она канал 2 метра глубиной. Лодку сдуло сразу а я в резине до яиц. Допрыгал до отвесного бережка а вылезти не смог. Двое волоком вытаскивали. Теперь жилет одел в лодку сел. Без вариантов.


Некоторые водномоторники, кто на реках с быстрым течением бывает, делают страховочный фал и пояс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:00
Сообщения: 5188
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
в гребнухе тоже жилет надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:33 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 7689
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
а чем падение в воду из лодки с мотором отличается от весельной?

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 4353
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Oleg42 писал(а):
в гребнухе тоже жилет надо?

Позапрошлым годом, в начале июня в р-не Березово мужик на обычной гребнухе ухитрился перевернуться, был без спасика, орал посреди реки, держась за лодку, хорошо, что лодкомоторщики успели до него добраться.

_________________
"Не слушай, что говорят - смотри, что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 12:00
Сообщения: 5188
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
oops! писал(а):
а чем падение в воду из лодки с мотором отличается от весельной?

никогда ещё столько не выпивал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 13:48
Сообщения: 1745
Благодарил (а): 1033 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
oops! писал(а):
а чем падение в воду из лодки с мотором отличается от весельной?


Уехать может, если чека не пристегнута :D В инете полно роликов про таких героев :lodka:

_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:42
Сообщения: 288
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
oops! писал(а):
а чем падение в воду из лодки с мотором отличается от весельной?

ИМХО еще хуже могут быть последствия, в моторную попасть проще, забравшись по ноге мотора, с опорой на антикавитационную пластину, к тому же весельные меньше и как мне кажется будут переворачиваться при попытке забраться в лодку.
В прошлом сезоне побывал за бортом на середине Томи, без жилета, хотя и был без сапог, забрался в лодку (компас 350) с трудом. В этом сезоне буду стремянку делать, штука простая и недорогая, но может здорово выручить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:42
Сообщения: 288
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... sd0C7jAzzs вот такую


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2016, 10:17
Сообщения: 4353
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
spin42 писал(а):
В этом сезоне буду стремянку делать, штука простая и недорогая, но может здорово выручить.

:good: :good:

_________________
"Не слушай, что говорят - смотри, что делают." (с).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 15 апр 2019, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 апр 2004, 14:51
Сообщения: 59
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
у меня чека от мотора приделана к жилету - нет жилета нет мотора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:42
Сообщения: 288
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
IDOL писал(а):
у меня чека от мотора приделана к жилету - нет жилета нет мотора.


у меня также


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 22:53
Сообщения: 4983
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
spin42 писал(а):
oops! писал(а):
а чем падение в воду из лодки с мотором отличается от весельной?

ИМХО еще хуже могут быть последствия, в моторную попасть проще, забравшись по ноге мотора, с опорой на антикавитационную пластину, к тому же весельные меньше и как мне кажется будут переворачиваться при попытке забраться в лодку.
В прошлом сезоне побывал за бортом на середине Томи, без жилета, хотя и был без сапог, забрался в лодку (компас 350) с трудом. В этом сезоне буду стремянку делать, штука простая и недорогая, но может здорово выручить.

Может быть не стремянку, а верёвочную лестницу? У стремянки и форма, и предназначение совершенно другие.

_________________
Балеринки, мандулы, джигголовки. Цены демократичные. 8-923-500-37-72. Мой телефон на всякий случай. Максим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 16 апр 2019, 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 22:53
Сообщения: 4983
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
pavel1978 писал(а):
Хороший жилет с карманами как разгрузка, много полезностей можно сложить. Использую баджер, очень удобно и безопасно.

Тоже хожу в Баджере. Только в карманы, вместо всякой мелочёвки, в грудные отделения и в воротник добавил плавучих элементов из турковрика.

_________________
Балеринки, мандулы, джигголовки. Цены демократичные. 8-923-500-37-72. Мой телефон на всякий случай. Максим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2012, 10:42
Сообщения: 288
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Может быть не стремянку, а верёвочную лестницу? У стремянки и форма, и предназначение совершенно другие.[/quote]

Буду делать как на видео. Стремянка стоит копейки, компактнее, изготовить ее самому можно легко, и в отличии от веревочной лестницы, по функционалу она два в одном - можно лодку перевернуть одному из воды и потом в нее вернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 09:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010, 21:22
Сообщения: 445
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
FRANCIS DRAKE писал(а):
pavel1978 писал(а):
Хороший жилет с карманами как разгрузка, много полезностей можно сложить. Использую баджер, очень удобно и безопасно.

Тоже хожу в Баджере. Только в карманы, вместо всякой мелочёвки, в грудные отделения и в воротник добавил плавучих элементов из турковрика.


Ну до 100 кг баджер и без допов держит, пробовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2015, 23:16
Сообщения: 353
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
а после 100 и без жилета норм :)
Чучело человека по природе легче воды, конечно если в карманах пассатижей и комплекта джиг-головок нет. Чем больше вес, тем больше запас естественной плавучести (допустимого количества пассатижей в карманах). Задача жилета - развернуть тушку правильно, чтоб вершки над водой, а корешки - соответственно под ней.

Как-то пробовал в море на гопро подводный мир поснимать. Маску под воду опускаю - поплавок всплывает. Взял пляжное полотенце - накидал в него камней, килограмм 10, уже трещать начало, взял с собой. А вот фиг, на глубине до дна не могу притонуть. Донырнуть - можно, но гопро мешает.
Да, там соль в воде, в реке все по другому, но факт остается фактом:
Даже мелкий, не по размеру жилет поможет удержать рожу над водой и это может спасти еще одну глупую жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 13:07 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 13:48
Сообщения: 7689
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Во время шторма на обском несколько лет назад не помогли и жилеты.. Не помогли и гимс.. Они тоже погибли..

_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 20:26
Сообщения: 471
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
интересно будут ли штрафовать владельца двухместной надувной лодки без спасательного жилета


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: разъяснения по жилетам в лодке
СообщениеДобавлено: 20 май 2019, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:01
Сообщения: 658
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
/Юрий/ писал(а):
интересно будут ли штрафовать владельца двухместной надувной лодки без спасательного жилета

Ну тут кто на веслах - тот и судоводитель его и штрафанут. Так что, завидев ГИМС, выбрасывайте весла к х..рам за борт, чтоб никого судоводителем не назначили. :D :D just kidding

_________________
Не рыбы ради, удовольствия для...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru