Встреча с ГИМС

Лодки, моторы и все что связано с их эксплуатацией

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение oops! »

Стреляй Глеб Егорыч. Уйдет же... :hunter:
_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Валера_Кемерово »

про свою встречу с ГИМСами расскажу

На чужой "казанке" без доков на руках, но зарегиную в М..., со своим двиглом на транце сидим вдвоем. Рыбу ловим. Слегка ужаленные.... (октябрь 2016)

Подлетает ГИМС:
- документы на лодку предъявите
- нет, эта лодка м....ская, на прокат взяли
- а удостоверение на право управления?
- блин, в жилетке осталось, а жилетка на берегу...
- а кто управлял лодкой?
(немного продолжительное молчание)
- ну я
- ваше удостоверение...
- нате...
- так у Вас оно просрочено еще в мае!
- нифига себе!
- штраф 1500 руб !
- да за что?
- нет жилетки, нет удостоверения, нет доков на плавсредство и мотор
- да мы нищие пенсионеры, Вы что-нибудь подешевле напишите...
....(пишет)
- с Вас 300 рублей
- а за что???
- у вас пассажир в лодке без жилетки...
... (расписались, разошлись)...

3 недели назад протокол попал-таки к нашим судебным приставам ...
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение oops! »

Ну вот.. Теперь и приставам 7процентов должен :D
_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.

Не в сети
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 14:01
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение КУЗБАСС »

_________________
СОЛАР 380к, TOHATSU 18

Не в сети
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение вовик »

Подскажите кто сталкивался. Сейчас, если плавсредство не подлежит регистрации и прав на управление не требуется, то ГИМС смотрит только документы (копии), подтверждающие право владения (договор купли-продажи, товарные чеки, акты приема -передачи). А вот полноту оборудования плавсредства средствами безопасности проверяют? Всякие концы Александрова, сигнальные ракеты, огнетушитель, жилеты и т.д.? Где можно увидеть полный перечень? Раньше для прохождения ТО можно было все прочитать в распечатке для ТО и сразу проверяли инспектора на ТО наличие и сроки годности...
И еще вопрос. Если я пару рюмочек выпил (99% так и поступают в принципе) и поехал рыбачить на лодке, не подлежащей регистрации и не требующей права на управление, то +ГИМС имеет право проверить на содержание алкоголя, далее направить на медэкспертизу и лишить прав на управление автотранспорта?

Не в сети
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 10:17
Откуда: Ленинск- Кузнецкий
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение zar113 »

Концы Александрова, сигнальные ракеты и др. на лодках не подлежащих регистрации не спрашивают. Но проверить на наличие алкоголя могут и иногда это делают при видимых признаках. Или если как у нас однажды получилось что наше застолье они видели издалека в бинокль. И стоило только нам запустить двигателя они тут как тут. Спасло то что сунули тогда они алкотестер единственному не пригубившему рюмку. Но доходчиво объяснили что если б он оказался под хмельком то его ПВХ лодка пошла бы на эвакуаторе на штрафстоянку по тем же тарифам что и любой автомобиль. И обошлось бы это не дёшево. Как он тогда выразился далеко не всем и не все лодки есть потом смысл забирать оттуда. Права на лодках не подлежащих регистрации ни при делах а значит и лишать всех видов прав как за вождение в нетрезвом виде они не могут.

Не в сети
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 19:53
Откуда: п. Зеленогорский
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение прохожий57 »

вовик писал(а):Подскажите кто сталкивался. Сейчас, если плавсредство не подлежит регистрации и прав на управление не требуется, то ГИМС смотрит только документы (копии), подтверждающие право владения (договор купли-продажи, товарные чеки, акты приема -передачи). А вот полноту оборудования плавсредства средствами безопасности проверяют? Всякие концы Александрова, сигнальные ракеты, огнетушитель, жилеты и т.д.? Где можно увидеть полный перечень? Раньше для прохождения ТО можно было все прочитать в распечатке для ТО и сразу проверяли инспектора на ТО наличие и сроки годности...
И еще вопрос. Если я пару рюмочек выпил (99% так и поступают в принципе) и поехал рыбачить на лодке, не подлежащей регистрации и не требующей права на управление, то +ГИМС имеет право проверить на содержание алкоголя, далее направить на медэкспертизу и лишить прав на управление автотранспорта?
Интересовался тоже этими вопросами. Все зависит от Вашего поведения при встрече с инспекторами ГИМС. Если Вы и Ваши спутники в нормальных жилетах, а количество лиц в лодке соответствует нагрузке и Вы ведете себя при движение по воде адекватно то маловероятно что Вас остановят. Но если остановят, то будьте готовы показать доки на лодку и мотор, либо их копии , но заверенные в ГИМСе. И обязательно удостоверение личности, можно копию паспорта как обычно с пропиской. Могут еще попросить показать спасательный линь (конец Александрова) И совсем без гарантий, если и приняли слегка, но ведете себя как нормальный, кому охота тащить Вас до берега, потом до нарколога, и неизвестно чем все кончится. Ну найдется другое нарушение, выпишут штраф и все при своих интересах. А вот если решите что все дозволено и инспектор ГИМС Вас достает, тут сложнее будет. А лучше на воде как и на дороге быть без этого. Меньше проблем, и не только при встрече с ГИМС. И на счет лишения прав на авто. Вроде пока еще не приняли такого закона. Хотели его предложить, но я не слышал что приняли. Да и на профильных форумах про это было бы известно. Пугать пугают, это да, но законодательно этого пока вроде нет. Вот интересно откуда такие слухи? Кого и когда, кому, какой суд это присудил?. Постановление, решение, от какого числа вернее даты?. Где ни спрошу, везде одни слухи.
_________________
Старость меня дома не застанет, я в дороге, я в пути.

Не в сети
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 19:53
Откуда: п. Зеленогорский
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 269 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение прохожий57 »

Вот интересно. Здесь много Форумчан, может есть те кто конкретно скажет что есть факт лишения прав на автомототранспорт и другую дорожную технику при лишение прав на маломерное судно. Только давайте так, только с фактами, а не так что знаю или слышал. Если есть факт, значит есть постановление или решение суда. А значит какой суд , когда принял такое решение и в отношение кого. А проверить это нынче не составит труда.
_________________
Старость меня дома не застанет, я в дороге, я в пути.

Не в сети
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 02 ноя 2016, 10:06
Откуда: Край столицы Кузбасса
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Сергей1980 »

Валера_Кемерово писал(а):про свою встречу с ГИМСами расскажу
Подлетает ГИМС:
- документы на лодку предъявите
- нет, эта лодка м....ская, на прокат взяли
- а удостоверение на право управления?
- блин, в жилетке осталось, а жилетка на берегу...
- а кто управлял лодкой?
(немного продолжительное молчание)
- ну я
- ваше удостоверение...
- нате...
- так у Вас оно просрочено еще в мае!
- нифига себе!
- штраф 1500 руб !
- да за что?
- нет жилетки, нет удостоверения, нет доков на плавсредство и мотор
- да мы нищие пенсионеры, Вы что-нибудь подешевле напишите...
....(пишет)
- с Вас 300 рублей
- а за что???
- у вас пассажир в лодке без жилетки...
... (расписались, разошлись)...
Почти так же этим 1во маем было. Только со спинингами (собраными) в лодке.
Подлетат на водометах и сразу кто, что, а почему?
Так а мы только начали ехать в Чегалу, с эхолотом в полном вооружении так сказать.
Доков нет, спины собраны в лодке, мы под шафэ грамм по 250, пальцем погрозили и штрафом в 1500, ну если с лодки рыбалить будем. Душевные парни.
Красавци ГИМС, Респект, не грубять и инспектируют.

Не в сети
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 10:17
Откуда: Ленинск- Кузнецкий
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение zar113 »

Если лодка не подлежит регистрации но водитель под шофе то это примерно тоже что и поддатый на велосипеде. За то что он управляет велосипедом его же ни кто не лишит прав на авто. Но если поддатый будет ехать даже на мопеде вопрос встанет уже о лишении всех видов прав. Я живу буквально на окраине и есть пример того как несколько лет назад сосед предприниматель имевший тогда пару камазов в собственности попал ГАИшникам на берегу реку на не регистрированном ещё советском Вламирце у которого даже кабины нет и под градусом. Был лишён всех видов прав управления на 2 года. Так что имея этот пример я б не стал рисковать и на регистрированной лодке.

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Валера_Кемерово »

что-то в этой истории мутно:
1) откуда судья может знать какие у меня "все" права?
2) откуда гаишники могут знать, какие у меня "все" права?
3) нормы КОАП (ст 12.8 ч.1) - лишение права управления ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ, а лодка не является транспортным средством. Раздел нарушений по управлению судами совсем другой. Права выдают совсем в другом ведомстве, как и регистрируют плавсредства.
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение oops! »

на трактор выдают права в гостехнадзоре, а не в ГИБДД.. если мне память не изменяет.
_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.

Не в сети
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение вовик »

Есть такой автожурналист и автоюрист Травкин, так он говорил в эфире, что за управление плавсредством в нетрезвом виде лишают прав на все транспортные средства...Но вопрос, если у меня права только на авто? Были случаи, когда принявшего на грудь товарища поймали на снегоходе и лишали прав на авто, хотя у него на снегоход прав не было
А по лодке...Я ни разу не видел компаний трезвенников на рыбалках с ночевкой. Все выпивают, а с утра на воде с перегаром
Последний раз редактировалось вовик 27 июн 2017, 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 13:34
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение вовик »

Статья 11.9. Управление судном судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 11] [Статья 11.9]


1. Управление судном (в том числе маломерным) судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения, а равно передача управления судном лицу, находящемуся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей или лишение права управления судном на срок от одного года до двух лет.

2. Уклонение судоводителя или иного лица, управляющего судном, от прохождения в соответствии с установленным порядком медицинского освидетельствования на состояние опьянения -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления судном на срок от одного года до двух лет.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 10:56
Откуда: Домик в деревне
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Дядя_Юра »

Все что ездит по земле, машина, трактор, квадр, снегоход-если попался лишат прав на все, на что у тебя есть права. Водный транспорт сюда не относится, так же как и авиация.
_________________
В помойку всё - ноутбуки, смартфоны, социальные сети.
Деревня, тайга, Сибирь - вот это свобода, вот это - happy!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1714
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 16:24
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 253 раза
Контактная информация:

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение коська »

вовик писал(а):Все выпивают, а с утра на воде с перегаром
Изображение
если у вас зависимость не надо проецировать ее на всех остальных людей

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Валера_Кемерово »

Дядя_Юра писал(а):Все что ездит по земле, машина, трактор, квадр, снегоход-если попался лишат прав на все, на что у тебя есть права. Водный транспорт сюда не относится, так же как и авиация.
повторю вопрос: откуда судья знает, что технадзор мне выдал права на трактор и на снегоход?
добавлю новый вопрос: если я заявлю суду, что права на трактор и на снегоход я просто потерял. А в лесу никто из инспекторов с собой базу данных лишенцев не возит :P покажу им "потерянные"
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение oops! »

Д.Ю. А если я на мотоблоке в драбадан попадусь в деревне?
_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 10:56
Откуда: Домик в деревне
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Дядя_Юра »

.
Валера_Кемерово писал(а):
Дядя_Юра писал(а):Все что ездит по земле, машина, трактор, квадр, снегоход-если попался лишат прав на все, на что у тебя есть права. Водный транспорт сюда не относится, так же как и авиация.
повторю вопрос: откуда судья знает, что технадзор мне выдал права на трактор и на снегоход?
добавлю новый вопрос: если я заявлю суду, что права на трактор и на снегоход я просто потерял. А в лесу никто из инспекторов с собой базу данных лишенцев не возит :P покажу им "потерянные"
Судья не знает, ему и знать не надо, а вот ты пока не сдашь все права на то что движется по земле у тебя срок не пойдет на убывание, Валера я консультировался по этому поводу у начальника ГИБДД, хочешь проверить-дерзай. Конечно в лесу инспектору технадзора можно показать хоть что, но с недавнего времени с ними еще и ГИБДД бывает присутствует, а у того вся база есть.
_________________
В помойку всё - ноутбуки, смартфоны, социальные сети.
Деревня, тайга, Сибирь - вот это свобода, вот это - happy!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 10:56
Откуда: Домик в деревне
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Дядя_Юра »

oops! писал(а):Д.Ю. А если я на мотоблоке в драбадан попадусь в деревне?
Мотоблок не подлежит регистрации :D но штраф наверняка за что нибудь впаяют :D
_________________
В помойку всё - ноутбуки, смартфоны, социальные сети.
Деревня, тайга, Сибирь - вот это свобода, вот это - happy!

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Валера_Кемерово »

ДЮ
Ты сколько угодно консультируйся в ГИБДД, все сроки определяет суд, а исполнение контролируют приставы. Начальник ГИБДД не может контролировать технадзор, и он не возит с собой всю базу в лес :P
Покажи здесь хоть один скан решения суда о лишении ВСЕХ прав управления наземными ТС. И постановления приставов по этому решению.
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 10:56
Откуда: Домик в деревне
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Дядя_Юра »

Валера_Кемерово писал(а):ДЮ
Ты сколько угодно консультируйся в ГИБДД, все сроки определяет суд, а исполнение контролируют приставы. Начальник ГИБДД не может контролировать технадзор, и он не возит с собой всю базу в лес :P
Покажи здесь хоть один скан решения суда о лишении ВСЕХ прав управления наземными ТС. И постановления приставов по этому решению.
Не вижу смысла с тобой спорить, можешь и дальше вводить людей в заблуждение мне пофег как говорится :)
_________________
В помойку всё - ноутбуки, смартфоны, социальные сети.
Деревня, тайга, Сибирь - вот это свобода, вот это - happy!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 16:58
Откуда: сухая речка.кемерово.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение сухареченский »

Права автомобилиста тракториста водомоторника три разные категории и если лишат то только без одной останешься.Разные ведомства каждое проверяет свою структуру.Но не забываем что гибдд любит трактористам палкой махать.
_________________
касатка+машка

Не в сети
Сообщения: 5231
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 22:08
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Евгений77 »

Валера_Кемерово писал(а):ДЮ
Ты сколько угодно консультируйся в ГИБДД, все сроки определяет суд, а исполнение контролируют приставы. Начальник ГИБДД не может контролировать технадзор, и он не возит с собой всю базу в лес :P
Покажи здесь хоть один скан решения суда о лишении ВСЕХ прав управления наземными ТС. И постановления приставов по этому решению.
Валера, у меня товарища на машине поймали, и на трактор тоже пришлось сдать :(

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 18397
Зарегистрирован: 01 июл 2011, 10:56
Откуда: Домик в деревне
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 166 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Дядя_Юра »

Евгений77 писал(а):
Валера_Кемерово писал(а):ДЮ
Ты сколько угодно консультируйся в ГИБДД, все сроки определяет суд, а исполнение контролируют приставы. Начальник ГИБДД не может контролировать технадзор, и он не возит с собой всю базу в лес :P
Покажи здесь хоть один скан решения суда о лишении ВСЕХ прав управления наземными ТС. И постановления приставов по этому решению.
Валера, у меня товарища на машине поймали, и на трактор тоже пришлось сдать :(
И на снегоход с квадром если бы были, я им и пытаюсь довести, а они как дети малые, разные базы, разные ведомства.
_________________
В помойку всё - ноутбуки, смартфоны, социальные сети.
Деревня, тайга, Сибирь - вот это свобода, вот это - happy!

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение Валера_Кемерово »

Евгений77 писал(а):Валера, у меня товарища на машине поймали, и на трактор тоже пришлось сдать :(
Считаю, что это почти уникальный случай, т.к. обязанность суда, на основании протокола ГИБДД вынесшего постановление о лишении права управления, отправить это постановление в органы Гостехнадзора, куда шофер должен сдать права, а технадзор должен был эти права изъять.
Читайте судебную практику, сплошь и рядом изымаются только автомобильные права, никакие технадзоры, инспекции по МС МЧС и прочие, как правило, не получают этих постановлений. Так что просто не показывай права на квадрик/снегоход, если в группе задержания есть ГИБДДшник с ноутбуком подмышкой :D . Дома забыл, а потом в Технадзоре показать без присутствия ГАИшника
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 16:58
Откуда: сухая речка.кемерово.
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 308 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение сухареченский »

Для этого есть адвокат который докажет что если и принял в тайге спиртного катаясъ на тракторе или подобие лишат прав тракториста .А по дорогам общего пользования человек передвигается на авто в совершенно трезвом состоянии всегда.Права автомобилиста оставили.Я говорю не от себя а есть пример.Так-же будет и с водомоторником.Благо что я спиритусом не увлекаюсь и проблем нет.
_________________
касатка+машка

Не в сети
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 10:17
Откуда: Ленинск- Кузнецкий
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение zar113 »

В случае с моим соседом который попался на тракторе он тоже отдал только права тракториста. НО.... его права профессионала пролежали полтора года как утраченные и потом попал на проверку на личном авто и их тоже изъяли потому что было решение суда об их изъятии вместе с правами тракториста.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10982
Зарегистрирован: 24 май 2012, 21:25
Откуда: КЕМЕРОВО
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение TITANIK »

А Гимс тут причём !!!???? Если на тракторах...
_________________
He бoйтecь делaть тo, чтo нe умeeтe. Пoмнитe, кoвчег пocтpoил любитeль, пpoфeccиoнaлы пocтpoили - Tитaник.

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Встреча с ГИМС

Сообщение oops! »

судя по всему и права на лодку/катер придется сдавать, как говорят)))) но я не верю)
_________________
Мне плевать, что вы обо мне думаете, потому что я о вас вообще не думаю.
Ответить