Зимняя блесна и балансиры

Зимняя ловля, снасти и ЗИМНИЕ отчеты

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17745
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Николай Николаевич »

SergeyKa писал(а):Коронка - металлическая чешуйка блесны, в которую олово или свинец заливаются.
Как у зуботехников :x Коронка и литок ;)
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

:) я с советких времён фиксы знал, что это такое, а по-скольку все зубы целые, про коронки у зубного как-то не в курсе...
Есть у меня блёсенка из магазина, с коронкой из никеля, чтоль...S-видного профиля и толщины разной,иволистная...в самой верхней точке резкого подъёма, уходит в горизонт, как балансир, отпустишь - сыпится...
К такой блесне просто тройник цепляется, или с "капелькой", что по весу и размеру крючков подбирать ? Пару раз было, капля перехлёстывалась за тело блёсенки, когда пробовал ставить :roll:
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

marat писал(а)::) я с советких времён фиксы знал, что это такое, а по-скольку все зубы целые, про коронки у зубного как-то не в курсе...
Есть у меня блёсенка из магазина, с коронкой из никеля, чтоль...S-видного профиля и толщины разной,иволистная...в самой верхней точке резкого подъёма, уходит в горизонт, как балансир, отпустишь - сыпится...
К такой блесне просто тройник цепляется, или с "капелькой", что по весу и размеру крючков подбирать ? Пару раз было, капля перехлёстывалась за тело блёсенки, когда пробовал ставить :roll:
Каплю везде не надо городить. Иногда она хорошо, иногда нет. Поставь легкий тройничок на неё и на ось одень кусочек флюо кембрика желтого небольшой, этого достаточно будет. Кусочек буквально 3-4 мм. Окунь разглядит, не переживай. Раз перехлесты - играй просто на сброс. Плавноускоренный подъем, без рывка, сброс. Фаза игры у неё будет на сбросе. Паузу подбирай экспериментально. Можно делать очень короткие резкие дёрги, буквально кистью. "КД" - "короткий дрочь" так называемый, по современному. Но это надо смотреть как себя блесна ведет, но обычно сильно гнутые на сброс работают, хотя есть и такие, что на кувырок "через голову" хорошо ловят. Всё надо пробовать. Рыба скажет :hooked:
_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

:) и снова - спасибо, как раз хотелось про сброс, про опускание блесны спросить...теперь остаётся только пробовать...да...до Нового года, как морозы к выходным спадут
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 09:51
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Алексей.С »

marat писал(а)::) и снова - спасибо, как раз хотелось про сброс, про опускание блесны спросить...теперь остаётся только пробовать...да...до Нового года, как морозы к выходным спадут
Ну все Марат - вся рыба твоя. :D :pivo:Теперь у тебя нормального тубуса для безопасной транспортировки удилищ не хватает для полного счастья. ;) Приезжай ко мне - сделаю подарок на новый год. А то у меня их уже много скопилось. :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

:shock: ещё и футляр для удочек нужен ?
у меня балалайки в отдельных пакетиках катаются и в мешочке с пупырышками, чтоб не давились в рюкзаке, когда без ящика
Самая большая из магазина, телескопик китайский, сантиметров 40, не больше :roll:
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 09:51
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Алексей.С »

[quote="marat"]:shock: ещё и футляр для удочек нужен ?
Под спиннинги - я всегда в машине их в пластиковом тубусе катаю. :good: С инета в них почтой спиннинги отправляют - уже скопилось несколько. :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

Просто интересная идея на счет хранения блёсенок. Коробка конечно у него большая, но и блесенок там у него под сотню наверное входит. Понимаю все недостатки, но так - для размышления. Может, кто то разовьет и что то под наши условия родится. По сути должно быть удобно. Открыл, выдернул, назад воткнул, другую дернул, всё на виду. Да и блесенок мы обычно столько не возим, должно быть в итоге компактно. А так хоть впайку пихай, хоть с подвесом... Опять же в санки кинул коробку и нормально. Надо обмозговать эту тему :roll:

_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17745
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Николай Николаевич »

SergeyKa писал(а):Просто интересная идея на счет хранения блёсенок.
Для хранения наверно не пойдёт :roll:
А на рыбалке, однако, удобно будет :roll:
Между собой не "перепутаются" :good:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

Николай Николаевич писал(а):А на рыбалке, однако, удобно будет :roll:
Между собой не "перепутаются" :good:
Да вот сижу, думаю, как на практике осуществить, пока не ясно. Привык к кошелькам, тоже вроде ничего так мелкие лежат, но этот вариант понравился под крупненькие. Сделаю наверное ёмкость из какой нибудь небольшой глубокой коробочки, попробую.
_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

Вот собственно в продолжение прошлогодних разговоров по поводу «гвоздя». Такими гвоздями ловил раньше и изредка ловлю сейчас. Не то, что прямо приманка такая уловистая. Специфическая. Но мне в коробке нужна. Можно и два раза за зиму её повесить, всё от ситуации и места зависит. Тут просто подвернулся пруточек бронзы 7мм, сделал потяжелее одну - 5 грамм вес. Ловил в основном из 5 мм прутков – около 3 грамм вес. Хотя помню как то и 7 граммовыми рыбачили успешно. По сути – что то среднее между донными блеснами, балдой, обычной блесной .. Много общего по игре. Высоко ей играть смысла нет. Рыба в толще воды её конечно берёт изредка, но чаще всего ловля у самого дна и по дну. Махнул, скинул в натяг на дно, напряг кивок – пауза, иногда скинул, чуть выше дна вывесил. Все мягко и не резко. Иногда поклевки есть даже на взмахе. Мягко тянешь вверх – догоняет. Ловля занудная, не то, что на современные блёсны, но иногда без вариантов. Окуня стук по дну привлекает. Блесна не мелкая конечно, но на размер рыбы это мало влияет, может клюнуть и 5 граммовый окунь. Делать все таки лучше из нержавейки если есть, но с ней не так просто работать как с латунью или бронзой. Но белый цвет иногда прямо рулит, есть смысл заморчиться. Плюс, нержавейку раз надраил от души и всё. Почему то гвозди полирую, хотя ловил неплохо и на обычные, тёмные, даже просто свинцовые. Тут важнее техника ловли. Блесна не современная, постоянно она не рулит, но иногда, когда совсем уже все печально, хоть что то выдает на гора, хоть видно по тычкам, что рыба то есть. Ловил на неё и судака, и щуку. Хорошо ловить ей в корягах, уход в сторону минимальный ,цепляется не часто. На Оби под берегом в корягах работает, есть смысл иметь в коробке, там мельчить не надо. Можно делать и из трубочек, это уж как кому удобно, тоже ловят. Делали раньше из антенн от радиоприемника такие. Размеры этой 7 мм х35 мм. Но для начала и обычной «не брутальной» рыбалки, лучше сделать 5х30 мм, помельче, чтобы уверенность в снасти появилась. Как делать на фото понятно. Видел такие и совсем меленькие, но как по мне, это баловство, много в таком размере и весе блесен и получше.
Пруток распилили, шлифанули , сверлю в больших отверстие вверху под застежку. Да, кстати в застежку можно дополнительно повесить тройничок или двойничок, бывает помогает. Опилили. Пропил под крючок и впаять крючок. Крючки лучше вязкие из не самых дорогих, мустад какой нибудь, чуть потолще. Современные каленые -бывает жало «сколется» или на зацепе от тела прямо отламывается. Хотя опять же какой взять, не очень в крючках силен, сами думайте какой. Можно сверху нагородить подвес и даже нужно, иную рыбалку на подвес вся рыба только и берет. Про подвесы в Интернете тоже все уже разжевано давно. Обычный скользящий тройничок хорошо работает, меленький твистерок, просто кембрики цветные, бисер. Даже видел у одного рыболова – «флаг» такой из опарышей сверху и ловил. Дно каменистое не для неё – ил, большие глубины. Эта метров от четырех будет ловить.
Вложения
гвоздь 2.jpg
гвоздь 2.jpg (93.75 КБ) 3474 просмотра
гвоздь 1.jpg
гвоздь 1.jpg (89.25 КБ) 3474 просмотра
гвоздь 3.jpg
гвоздь 3.jpg (44.65 КБ) 3474 просмотра
гвоздь 4.jpg
гвоздь 4.jpg (51.47 КБ) 3474 просмотра
гвоздь 5.jpg
гвоздь 5.jpg (62.88 КБ) 3474 просмотра
гвоздь 6.jpg
гвоздь 6.jpg (47.31 КБ) 3474 просмотра
_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
Откуда: кафтанчиково, томский р-н
Благодарил (а): 2209 раз
Поблагодарили: 1176 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Мишаня »

Отличная блесенка! Главное, крючок впаянный. Сейчас блесны в основном идут с подвесным тройничком с цветной каплей. Дык в них рыбу не столько игра блесны соблазняет, сколько сам тройничок. А на впайках все честно. И если на стайку активного окуня попадаешь то впайка рулит. Потому что с тройника каждого окуня по минуте отдираешь, а тут можно даже рукавицы не снимать. За блесну взял, стряхнул рыбу, а приманку сразу назад в лунку.
Одно плохо: чтобы одну рабочую впайку получить нужно штук десять спаять и на рыбалке проверить. Тест в ванне не канает, тебе может одна понравиться а рыба совсем на другую будет клевать.
_________________
@mishanya_tomsk

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17745
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Николай Николаевич »

Мишаня писал(а):Отличная блесенка! Главное, крючок впаянный. Сейчас блесны в основном идут с подвесным тройничком с цветной каплей. Дык в них рыбу не столько игра блесны соблазняет, сколько сам тройничок. А на впайках все честно. И если на стайку активного окуня попадаешь то впайка рулит. Потому что с тройника каждого окуня по минуте отдираешь, а тут можно даже рукавицы не снимать. За блесну взял, стряхнул рыбу, а приманку сразу назад в лунку.
Одно плохо: чтобы одну рабочую впайку получить нужно штук десять спаять и на рыбалке проверить. Тест в ванне не канает, тебе может одна понравиться а рыба совсем на другую будет клевать.
"Пирсовских" с одинарный крючком сколько угодно. И блёсна ловчие :good: И цена копеечная :good:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
Откуда: кафтанчиково, томский р-н
Благодарил (а): 2209 раз
Поблагодарили: 1176 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Мишаня »

Если на пирс ловится, то либо окуня очень много либо блесны как-то доработаны. У меня покупных много было, пока не переплавил. И пирса конечно в том числе. Уловистых не попадалось
_________________
@mishanya_tomsk

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17745
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Николай Николаевич »

Мишаня писал(а):И пирса конечно в том числе. Уловистых не попадалось
Заелась ваша рыба, однако :lol:
Более 15 лет ловлю окуня на "Пирсовские" :good:
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

dva
В сети
Сообщения: 16012
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение dva »

Николай Николаевич писал(а):
Мишаня писал(а):И пирса конечно в том числе. Уловистых не попадалось
Заелась ваша рыба, однако :lol:
Более 15 лет ловлю окуня на "Пирсовские" :good:
Про блесна не скажу, а вот мормышки очень нравятся
Простые без выепонов и бижутерии , а ловят :good:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

Хорошие блесны нужны не для ловли активной рыбы, а для выдрачивания той, которая не клюёт. У каждого ведь своя рыбалка, кто то ловит на блесны только по перволедку, или когда клюет у соседей, а кто то все время. Разный подход, разный опыт, разные приманки. Про "пирс" не знаю, просто не ловлю магазинными. Делал раньше или по старым журналам, или подсмотришь у кого то. Сейчас их столько разных, что и не переделаешь все, да и смысл - какие понимаешь, на те и поймаешь всегда.
_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 13:26
Откуда: Я знаю город будет, я знаю саду цвесть
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 816 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Сергеич »

Осталась с давних времен. Блесна простая, но ловил на нее и окуня, и щуку (всякие хариусы-османы в Монголии не в счет). У меня рыба брала эту блесну, когда та лежала на дне на паузе. Для тюнинга остановился на красной бусинке. Но с таким же эффектом работала и красная шерстинка.
Изображение
_________________
alex-khodov.livejournal.com

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

Сергеич писал(а):Осталась с давних времен. Блесна простая, но ловил на нее и окуня, и щуку (всякие хариусы-османы в Монголии не в счет). У меня рыба брала эту блесну, когда та лежала на дне на паузе. Для тюнинга остановился на красной бусинке. Но с таким же эффектом работала и красная шерстинка.
Вот хорошая фотка получилась, все видно :good: . Моя то в живую немного по другому всё же выглядит, но сфотать правильно ни как не смог, какая то пузатая получается хоть тресни. Да и ладно, молодежь на такие ловить не будет, у них свои "торпедки-маропедки", а кто будет, тот и не хуже меня за них знает :)
_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 12:48
Благодарил (а): 1258 раз
Поблагодарили: 636 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение SergeyKa »

Походу фотки сжал неправильно :roll:
_________________
"Удочка в руке. Чуть коснулась лески летняя луна..."
Сергей

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

ака Модест анонсировал через пару недель, семинар по блесне
Да Зимняя блесна на БВХ скоро будет :)
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 13:26
Откуда: Я знаю город будет, я знаю саду цвесть
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 816 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Сергеич »

В Ваш магазин "Рыболов" поступила хорошая блесенка. Бокоплав "OSSA" (Lucky John). Как говорится, последний писк моды. Многими пользователями замечено, что бокоплав хорошо ловит судака, хотя, весной в Монголии она успешно ловила хариуса. В чем мы убедились нынче на Оби.
PS не получилось сделать ссылку на магазин.
Вложения
DSC02526.jpg
DSC02526.jpg (118.77 КБ) 2739 просмотров
_________________
alex-khodov.livejournal.com

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

:roll: а на какой тройник ловилось, на нижний или на боковой ?
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 13:26
Откуда: Я знаю город будет, я знаю саду цвесть
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 816 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Сергеич »

marat писал(а)::roll: а на какой тройник ловилось, на нижний или на боковой ?
Кто? Осман заглатывал целиком, хариус с судаком и за хвостовой, и за боковой - за какой захотят или, какой подвернется.
_________________
alex-khodov.livejournal.com

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

;) хорошо, что прочитал в и-нете, кто такой этот осман.
фига себе, горно-алтайский елец %)
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

Не нашёл в магазинах пирсинга, чтоб на поддевы тройника этой зимней блесны одеть, а чтоб одеть силикон, нужно блесну разбирать. Обошёлся так...
Вложения
Фото-2735_cr.jpg
Фото-2735_cr.jpg (406.11 КБ) 2489 просмотров
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение marat »

Получил от Рыболова поощрительный приз - пучеглазого пирата-балансира. Прицепленная к нему капля-тройник, для этого веса , показалась мне тяжеловатой, переставил её на 8-ми граммовую азоровскую ромбическую блесну. А на рыболовный балансир - другой тройник-каплю, полегче и тоньше...одобряете такой улучшайзинг ?
Вложения
Фото-2736_cr.jpg
Фото-2736_cr.jpg (242.34 КБ) 2481 просмотр
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 17745
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:22
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 547 раз
Поблагодарили: 773 раза

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Николай Николаевич »

marat писал(а):Получил от Рыболова поощрительный приз - пучеглазого пирата-балансира. Прицепленная к нему капля-тройник, для этого веса , показалась мне тяжеловатой, переставил её на 8-ми граммовую азоровскую ромбическую блесну. А на рыболовный балансир - другой тройник-каплю, полегче и тоньше...одобряете такой улучшайзинг ?
Тебе видней ;)
Ты же сейчас профи по блеснам :)
Так сказать Рыболов - спортсмен :D
_________________
Рыбалка-это не шоу.Рыбалка дело интимное:ты и река.

Не в сети
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 01 апр 2004, 13:26
Откуда: Я знаю город будет, я знаю саду цвесть
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 816 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение Сергеич »

marat писал(а):;) хорошо, что прочитал в и-нете, кто такой этот осман.
фига себе, горно-алтайский елец %)
Вложения
P1050049.jpg
P1050049.jpg (144.87 КБ) 2398 просмотров
P1050053.jpg
P1050053.jpg (118.94 КБ) 2398 просмотров
P1050054.jpg
P1050054.jpg (83.28 КБ) 2398 просмотров
_________________
alex-khodov.livejournal.com

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: 24 май 2012, 21:25
Откуда: КЕМЕРОВО
Благодарил (а): 1691 раз
Поблагодарили: 679 раз

Re: Зимняя блесна и балансиры

Сообщение TITANIK »

Вот так балансир с блесной :shock:
_________________
He бoйтecь делaть тo, чтo нe умeeтe. Пoмнитe, кoвчег пocтpoил любитeль, пpoфeccиoнaлы пocтpoили - Tитaник.
Ответить