Страница 1 из 13

реанимациия Крапивинской ГЭС

Добавлено: 02 ноя 2018, 08:17
Клим
Про расчистку русла не слышал. А вот про достройку плотины в Зеленогорске слухи ходят. Знаю его отношение сувать нос где Сам толком ничего не смыслет, не удивлюсь если плотину начнут достраивать.
Чего только стоит его заявление разработать для дорожной отрасли города Кемерово РЕГЛАМЕНТ строительных работ, который будет с требованиями выше ГОСТовских.
Как будто ГОСТы дураки придумывали.
Эти ГОСТы разрабатывались еще в СССР целыми институтами и НИИ, а сейчас эти госты просто дорабатываются или нагло слизываются с Белорусских, Казахстанских и как не странно у Пендосов.
Свои НИИ все похерили.......

***************
добавка от админа
мнение гидробиолога



Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 10:38
Мишаня
SergeyKa писал(а):
Вячеслав70 писал(а):..Кстати слышал о грандиозных планах нового губера расчистить русло до самой Оби и углубить до 4м везде :D Брехня?
Я верю, судя по последним вырубкам он тут все расхреначит %) С инициативой чувак. Главное, чтобы после него хоть что то осталось, следующим доламывать. Он и 10 метров по руслу "сделает", но только там, докуда на лошадке, или велике доехать сможет :D
Не дай Б-г!
Томь мелеет именно из-за того, что перекаты и острова гравийные смыли. Воды-то меньше не стало, только больше, а вот упереться ей не во что. Течет как в трубе. и рыбе соответственно негде остановиться. Остановите его!

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 11:50
jetliner77
С плотиной все уже решено......

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 12:44
Sayan
jetliner77 писал(а):С плотиной все уже решено......
Что решено? Ссылочку или хоть название СМИ где новость была дайте...
Новость, что он озадачен читал: Цитата С. Цивилева - "Прежде чем вынести решение по дальнейшей судьбе ГТС, нужна оценка его состояния от высококлассных экспертов. Беру ситуацию на личный контроль. Привлечём специалистов РусГидро и вместе с ними рассмотрим возможные варианты".

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 12:54
Sayan
Мишаня писал(а):Томь мелеет именно из-за того, что перекаты и острова гравийные смыли. Воды-то меньше не стало, только больше, а вот упереться ей не во что. Течет как в трубе. и рыбе соответственно негде остановиться. Остановите его!
Вот перекаты тут точно не причем, они воду не держат. Воду держит тайга. Именно в ее вырубке и проряжении есть причина изменения водного режима рек. Чем меньше леса - тем меньше родников питающих реку летом, тем более резко сходят талые воды и тем меньше уровень в межень (летом). И даже при осадках летом уровень скачет в больших пределах. Замечали, что прошли дожди в верховьях, потом резкий скачек в Кузне, через 2 суток в Кемерове (у народа уносит лагеря, лодки и тп, по осени свежий ледок на деревья закидывает) еще +1,5 суток в Томске и снова резкое падение.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 13:03
Вячеслав70
Sayan писал(а): прошли дожди в верховьях, потом резкий скачек в Кузне, через 2 суток в Кемерове (у народа уносит лагеря, лодки и тп, по осени свежий ледок на деревья закидывает) еще +1,5 суток в Томске и снова резкое падение.
Это точно. Раньше таких скачков не было, особенно осенью. Лес держал воду.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 13:07
Oleg42
стате как мне кажеться будет плотина , не будет скачков воды :roll:

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 13:10
jetliner77
Sayan писал(а):
jetliner77 писал(а):С плотиной все уже решено......
Что решено? Ссылочку или хоть название СМИ где новость была дайте...
Этим гидротехническим сооружением заинтересовалась компания ОАО «ЕвроСибЭнерго». Уже проведено предварительное обследование Крапивинского гидроузла. Специалисты остались удовлетворены увиденным. Теперь речь идет о строительстве гидроэлектростанции, которая бы обеспечила потребности производства алюминия в регионе и позволила бы экспортировать часть электроэнергии в Китай. По предварительным данным, в зоне затопления водохранилища окажется территория до Осинового Плеса и даже выше. На конец августа назначено совещание в областной администрации, на котором промышленники и чиновники проговорят основные вопросы, касающиеся продолжения строительства гидроузла. Представители общественности на эту встречу пока официально не приглашены. пишет https://www.city-n.ru/view/309787.html Если взялись, то не просто так.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 13:22
Sayan
Началось все, вроде, с обращения местных, мол Зеленогорск, Крапивинский вымирают.Будет стройка, будет работа (похоже, это прикрытие для интересов капитала, мол о людях думаем). Энергия конечно для нас холопов не подешевеет. А вот вода точно будет холодной т.к сброс идет с глубины, и зимой км на 20-40 льда не будет по той же причине. Многие лишаться пасек и заимок тк, вода поднимится почти до Медвежки а верхняя граница зальет устья Терсей
BB6G6213.jpg
BB6G6213.jpg (239.39 КБ) 23581 просмотр
Интересно мнение например Прохожего57 как местного, надо ему это? Я бы с удовольствием в Зеленогорск перебрался. Тем более родня там есть

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 14:04
Мишаня
Sayan писал(а): Вот перекаты тут точно не причем, они воду не держат.
Напрасно вы так думаете. Изменение уровня воды то переката и после заметно даже на глаз. У нас в томске причина обмеления томи именно в добыче гравия - очень уж много перекатов срыто. И рыбачить уже скоро негде будет, т.к. на перекатах и за ними рыба стояла. Теперь не задерживаясь проскакивает. И острова воду держат. Теперь где срыли перекаты и острова русло реки выглядит как желоб. Мне далеко ходить не надо, у меня в кафтане такая река. Живу почти на реке, а на рыбалку уезжать приходится.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 14:20
tch
Перекат это, фактически, плотина через которую поверху перекатывается вода. Если разрыть перекат понизится уровень этой плотины, соответственно понизится и уровень воды в вышерасположенном плесе и увеличится скорость течения в нем

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 14:26
Sayan
Мишаня писал(а):
Sayan писал(а): Вот перекаты тут точно не причем, они воду не держат.
Напрасно вы так думаете. Изменение уровня воды то переката и после заметно даже на глаз. У нас в томске причина обмеления томи именно в добыче гравия - очень уж много перекатов срыто. И рыбачить уже скоро негде будет, т.к. на перекатах и за ними рыба стояла. Теперь не задерживаясь проскакивает. И острова воду держат. Теперь где срыли перекаты и острова русло реки выглядит как желоб. Мне далеко ходить не надо, у меня в кафтане такая река. Живу почти на реке, а на рыбалку уезжать приходится.
А вот у нас в Кемерове и выше одни перекаты, но уровень крайне низкий был летом. Если задерживать нечего, то никакие перекаты не помогут, Важно ведь сколько воды проходит, а не как она распределена по ширине русла. Если русло углубят, то увеличится глубина и снизится скорость течения, сток воды в секунду на участке не изменится, ведь общий перепад высот за пределами выборки гравия не изменится.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 14:32
Sayan
tch писал(а):Перекат это, фактически, плотина через которую поверху перекатывается вода. Если разрыть перекат понизится уровень этой плотины, соответственно понизится и уровень воды в вышерасположенном плесе и увеличится скорость течения в нем
Ваша логика понятна и верна. Но речь не о плесе отдельном, а о реке в целом....

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 15:00
Sergii
по поводу уровня в Томи , почему он такой что влияет, рассказывает наш ихтиолог :

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 15:07
МегаВольт
Sergii писал(а):по поводу уровня в Томи , почему он такой что влияет, рассказывает наш ихтиолог :
Вот пришёл и всё испортил. :lol:
Тут ещё не всё энергетики и гидрологи отметились, а ты уже ихтиологов позвал. :D

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 15:26
Sergii
jetliner77 писал(а):
Sayan писал(а):
jetliner77 писал(а):С плотиной все уже решено......
Что решено? Ссылочку или хоть название СМИ где новость была дайте...
Этим гидротехническим сооружением заинтересовалась компания ОАО «ЕвроСибЭнерго». Уже проведено предварительное обследование Крапивинского гидроузла. Специалисты остались удовлетворены увиденным. Теперь речь идет о строительстве гидроэлектростанции, которая бы обеспечила потребности производства алюминия в регионе и позволила бы экспортировать часть электроэнергии в Китай. По предварительным данным, в зоне затопления водохранилища окажется территория до Осинового Плеса и даже выше. На конец августа назначено совещание в областной администрации, на котором промышленники и чиновники проговорят основные вопросы, касающиеся продолжения строительства гидроузла. Представители общественности на эту встречу пока официально не приглашены. пишет https://www.city-n.ru/view/309787.html Если взялись, то не просто так.
а ничего что это статья 2012 года? посвежее нет источника?

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 16:00
jetliner77
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fregnum.ru%ю%2F2511594.html
https://sputniksmi.ru/sergei-civilev-vzial-na-kontrol-sydby-krapivinskogo-gidroyzla.html
Подавляющее число жителей Крапивинского района «за» продолжение строительства гидроузла, доложил губернатору на рабочей встрече глава территории Тахир Биккулов.
По сообщению пресс-службы администрации Кемеровской области, Тахир Биккулов накануне передал губернатору области Сергею Цивилёву листы с подписями за продолжение строительства ГЭС на реке Томь. За сутки удалось собрать 1960 подписей (всего в районе проживает около 23 тыс. человек).АИФ Кузбасс.....

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 16:37
jetliner77
Я не являюсь сторонником строительства гидроузла, – говорит профессор кафедры экологии и природопользования КемГУ Николай Скалон. Еще одна большая проблема – это очистка воды в верховьях Томи. Именно там сосредоточено большинство угледобывающих и промышленных предприятий. И если не построить очистные сооружения высочайшего уровня, вода будет попадать в водохранилище грязной. Я бы даже сказал, что очистка должна быть идеальной. Иначе рискуем получить водохранилище, полное угольной взвеси или с черной пленкой на поверхности. Ведь именно проволочки в строительстве очистных комплексов стали в свое время одной из причин остановки проекта. Сейчас к этому вопросу нужно подходить так же серьезно.
http://kislorod.life/question_answer/zachem_v_kuzbasse_snova_vspomnili_o_krapivinskoy_ges/

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 16:44
TITANIK
Подписали те кому работу надо .

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 16:58
Sayan
Прочитайте тогда и нашу статью. Немного из истории строительства, его заморозка, настоящее и будущее. https://www.mk-kuzbass.ru/social/2018/1 ... nciyu.html

Сергей, пора тему отдельную создавать. Тут еще теретьнеперетереть

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 17:31
jetliner77
Достроят, или не достроят....кадры решают всё.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 17:59
Мишаня
Если плотину достроят ПЦ рыбалке во всей реке, что ниже плотины.
Для примера после запуска богучанской гэс в районе усть илимска на ангаре рыбалки не стало. До запуска были харюза по кило, таймени, и крупные щуки как у нас в оби. А теперь ельца половить за радость считают.
И у нас также будет. Но интересы набивания карманов всегда выше :(

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 18:13
МегаВольт
Мишаня писал(а):Если плотину достроят ПЦ рыбалке во всей реке, что ниже плотины.
Для примера после запуска богучанской гэс в районе усть илимска на ангаре рыбалки не стало. До запуска были харюза по кило, таймени, и крупные щуки как у нас в оби. А теперь ельца половить за радость считают.
И у нас также будет. Но интересы набивания карманов всегда выше :(
Богучанская ГЭС ниже по течению, чем Усть-Илимская.
Изображение
Вы уже определитесь: выше или ниже...

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 18:19
Oleg42
но есть и другой пример у соседей новосибирцев и в водохранилище рыбы пресс и в оби меньше не стало.другое дело если действительно будут напрямую с шахт и разрезов шнягу свою сбрасывать , тогда трындец

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 19:22
царь
Самый главный аргумент о запрете,это попадают в зону затопления,шахтовые выработки ,добычи ртути.И основные инициаторы ,закрытия были Томичи,воды не будет у них совсем.И теперь, им в этом вопросе, надо помочь.

Re: р. Томь

Добавлено: 02 ноя 2018, 20:38
МегаВольт
царь писал(а):Самый главный аргумент о запрете,это попадают в зону затопления,шахтовые выработки ,добычи ртути.И основные инициаторы ,закрытия были Томичи,воды не будет у них совсем.И теперь, им в этом вопросе, надо помочь.
Куда она денется?
Уменьшенный водосброс будет только в период наполнения водохранилища, но не ниже санитарных расходов.

Re: реанимациия Крапивинской ГЭС

Добавлено: 02 ноя 2018, 21:01
дядя
а куда она вода денется то? испарится? так ее еще с весны накопят достаточно.

Re: реанимациия Крапивинской ГЭС

Добавлено: 02 ноя 2018, 21:23
serj1581
Думаю, если доделают, надо скидываться рыболовной братией на малька судака, и хай платники и ОВХ курят потом.

Re: реанимациия Крапивинской ГЭС

Добавлено: 02 ноя 2018, 21:31
прохожий57
Много мнений, много вопросов и многие хотят дать ответ. Не стану отвечать за весь Крапивинский район. Не имею право. Попробую ответить за себя. Несколько дней тому назад жена придя с работы "обрадовала" мол приходили энтузиасты, все очень доходчиво толковали, мол надо срочно собрать подписи для возобновления нашей ГЭС. Мол иначе кирдык и хана поселку. Просто будем никому не нужны. Так же мол и району очень нужна эта стройка и ГЭС, мол заживем как люди. А заживем -ли? Я не буду брать в расчет то что мне очень близко. Пипец моему увлечению , хариус это моя болезнь. Да , ну и ладно, если остальным будет лутчше. Только вот будет -ли? Что-то не очень верится. Ресурс , даже на максимуме не покроет потребности области, и кто придумал про Китай? А если взять по среднему, исхожу из данных по нашей ГЭС, то и вовсе все очень как говорят на воде вилами писано. А вообще , эта ГЭС, вернее не ГЭС даже , а хранилище воды было нужно Кузбассу и именно как хранилище. Если кому интересно, то поинтересуйтесь какое министерство было заказчиком. Так что энергетика здесь была не на первом месте и даже не на втором. А вот плотина, плотина как часть сообщения Казахстана , Алтая , Юга Кузбасса и большой части со стороны Урала, вплоть до Европы, с Востоком не помешала бы. Помните " Я не скажу про всю Одессу " , вот и я не скажу про весь район. но в моем окружении, окружении тех кто к этому более близок, однозначно будет ответ, НЕТ и еще раз НЕТ именно водохранилищу. А подписи собирают, и соберут точно. в детских садах, школах, администрациях, клубах по интересам, обществах пенсионеров и тд. и тп. Вот только что-то не идут на серьезные предприятия. туда где есть те кому это действительно небезразлично. И главное почему молчат, что воды в этом пруду будут очень ядовиты. Куда денут залежи ртути и еще кое чего в ложе этой лужи. А сколько осталось захоронений не очень учтенных, вернее отрапортовали, мол все их убрали и обезвредили, а на самом деле просто сровняли и хрен теперь чего найдешь. А целые овраги и низменности заваленные лесом и присыпанные грунтом? Правда провели это как полноценная очистка ложа затопления. Правда кое что спец отряды и правда вскрыли, только если честно, то очень малую часть. А скотомогильники со свирепствовавщим в 60-70х годах ящуром, как быть? Их тоже якобы вскрывали и обезвредили. Умели тогда вешать лапшу на уши обывателю, а ныне ее больше в десятки раз вешают. И мое мнение, все нынешние , все те кто лезет в такие дела, живут как принято нынче, одним днем. Натворю в угоду бы...ла, вернее ректората, время -то идет. Когда все вскроется отвечать надо будет другим , таким же, а они вроде и ни причем, не они же затевали. Вот так и идет у нас "ВСЕ ПУЧКОМ" и некого привлечь.

Re: реанимациия Крапивинской ГЭС + ВИДЕО гидробиолога

Добавлено: 02 ноя 2018, 21:34
Oleg42
при условии что вода будет чистая хотелось бы иметь большую лужу под боком с большой рыбой :oops: