реанимациия Крапивинской ГЭС

[Клим]

Про расчистку русла не слышал. А вот про достройку плотины в Зеленогорске слухи ходят. Знаю его отношение сувать нос где Сам толком ничего не смыслет, не удивлюсь если плотину начнут достраивать.
Чего только стоит его заявление разработать для дорожной отрасли города Кемерово РЕГЛАМЕНТ строительных работ, который будет с требованиями выше ГОСТовских.
Как будто ГОСТы дураки придумывали.
Эти ГОСТы разрабатывались еще в СССР целыми институтами и НИИ, а сейчас эти госты просто дорабатываются или нагло слизываются с Белорусских, Казахстанских и как не странно у Пендосов.
Свои НИИ все похерили.......

***************
добавка от админа
мнение гидробиолога

[oops!]

Интересно как ГЭС сделает реку полноводной, если угол щиками уничтожены сотни мелких рек, питающие нашу главную реку.

[romrom]

да уж не будет больше рыбалки в Зеленогорске

[Sergii]

2-ая страница этой темы ,видео про то что будет с рекой и рыбой
http://fishingkem.ru/forum/viewtopic.ph ... 30#p532608




я как понял многое будет зависеть от того до какого уровня наполят ВДХ

[Андрей Геннадьевич]

Все хорошо(в кавычках), а вот раньше зеки лес вырубили вдоль реки и на предположительно затопляемом месте, а сейчас? Там тысячи гектар леса в трудно доступных местах, там люди дачи на берегу настроили.... Дачи ладно, а вот с лесом то как? Гнить будет не на шутку...

[кирилл кириллов]

Как то странно, что до сих пор не известна позиция КемГу (скалона например), о том сколько красно книжных видов флоры и фауны пропадает на этой затопляемой территории.

[Sergii]

Все хорошо(в кавычках), а вот раньше зеки лес вырубили вдоль реки и на предположительно затопляемом месте, а сейчас? Там тысячи гектар леса в трудно доступных местах, там люди дачи на берегу настроили.... Дачи ладно, а вот с лесом то как? Гнить будет не на шутку...

ну дык в видео так и сказал гидробиолог , раньше было все чисто - готово. сейчас все заросло и оооочень трудно будит вычистить. но без полной очистки ложа, заливать его нельзя - гниение под водой будет сильное и длительное. и скорее всего вычищать будут. "Русгидро" компания крупная - деньги найдут.

[царь]

Ну вот то, о чём ,я вам писал раньше,ни кто не верил, всем нужны были подтверждения.Есть же у нас на сайте юристы ,кто грамотно может составить бумагу,писать надо ,и собирать подписи о не согласии,ну сколько можно башку в песок заталкивать,детям ,что после себя оставим?

[Sergii]

ТАйга Инфо пишет

Правительство Кузбасса и «РусГидро» договорились о сотрудничестве по проекту Крапивинского гидроузла. Предполагается за пять лет достроить Крапивинскую ГЭС. Возведение гидроузла было остановлено в конце перестройки из-за проблем с финансированием.

Губернатор Кемеровской области Сергей Цивилёв и председатель правления — генеральный директор «РусГидро» Николай Шульгинов подписали соглашение о сотрудничестве. «РусГидро» и регион будут совместно реализовывать проект Крапивинского гидроузла, сообщает пресс-служба областной администрации.

«Мы понимаем, что надо достраивать и Крапивинскую ГЭС для улучшения экологической ситуации в Кемеровской области, для развития безуглеродной энергетики. Мы готовы выполнить проектные и строительные работы. Для этого у нас все необходимые компетенции и гигантский опыт гидростроительства», — отметил Шульгинов.

Правительство Кузбасса обязалось инициировать передачу объекта незавершенного строительства из федеральной собственности в собственность региона.

На возведение гидроузла потребуется пять лет с даты возобновления строительства. Предполагается, что среднегодовая выработка Крапивинской ГЭС, на которой будут установлены три гидроагрегата мощностью 115 МВт каждый, составит более 2 млрд кВт/ч. Стоимость и окончательные технические параметры проекта строительства ГЭС будут определены по итогам разработки и утверждения Главгосэкспертизой проектной документации.

«Крапивинский гидроузел позволит решить ряд экологических проблем Кузбасса. Объект даст возможность контролировать паводки на Томи и при этом сделает реку снова полноводной. Ввод гидроузла улучшит водоснабжение городов. Плюс к этому — появится экологически чистый источник электроэнергии, гидроэлектростанция», — прокомментировал Сергей Цивилёв.

Подписанию соглашения предшествовала оценка состояния сооружений гидроузла, результаты подтвердили возможность использования ранее возведенных сооружений для завершения строительства. Также было признано целесообразным увеличить мощность станции до 345 МВт за счет использования современного оборудования

Строительство гидроузла мощностью 300 МВт на реке Томь в Кемеровской области было начато еще в 1976 году. Тогда целью было создание водохранилища для водозабора, а также создание эффективного источника генерации и защита территорий Кемеровской и Томской областей от паводков. Проектом гидроузла, который выполнил институт Ленгидропроект, предусмотрена дорога по гребню плотины, которая придет на смену паромной переправе.

Строительство гидроузла было приостановлено в 1989 году из-за проблем с финансированием. К тому моменту было выполнено порядка 50% работ.

[marat]

Как то странно, что до сих пор не известна позиция КемГу (скалона например), о том сколько красно книжных видов флоры и фауны пропадает на этой затопляемой территории.

кто Скалона слушать будет, когда такие прибыли впереди...хоть и кризис в отрасли

[dva]

В рассеи живём а кто то здесь временно, так что им по куй .

[procion]

Да. Хреновая новость. Надеюсь до реализации не дойдет.

[SENA]

Не понимаю оптимистов с лозунгами "Уря, водохранилище, рыбалка попрет". Она может и попрет, но до этого момента из нас доживут единицы, и то, будут уже в той степени дряхлости, когда хер в руках удержать будет не легко, не говоря уже про удочку. А вот то, что экология устремится в ад, это будет, и уже скоро, и это многие увидят. Но бабки слишком серьезные, грех такие не попилить.

[Валера_рыбак]

"Шеф,все пропало,все пропало!"
Советую посмотреть карту России,пролистать карты стран мира.Сплошь и рядом водохранилища от не больших до огромных.Ада,тартара,апокалипсиса что-то не наблюдается.И что,все это только ради бабок?

[SENA]

"Шеф,все пропало,все пропало!"
Советую посмотреть карту России,пролистать карты стран мира.Сплошь и рядом водохранилища от не больших до огромных.Ада,тартара,апокалипсиса что-то не наблюдается.И что,все это только ради бабок?

Валер, в Советском Союзе с экологией бороться умели, не отнять. Но и то признали, что не надо ее строить. Плохо будет. Что-то сильно изменилось? Я не специалист, наверняка есть регионы где водохранилища необходимы (тот же Москвабад, с околопятнашкой населения, и речкой-говнотечкой), а есть, где и не очень. Нам живется без этой плотины сильно плохо?

А теперь о минусах. Я боюсь представить насколько тщательно будет все вычищено. Левый берег ладно, тут возможно. Правый берег. Вот откуда туда гнать технику и куда все вывозить? Лес, кладбища, скотомогильники всеразличные? Оставят же все. И гнить оно будет не одно десятилетие.

[Николай Николаевич]

А теперь о минусах. Я боюсь представить насколько тщательно будет все вычищено. Левый берег ладно, тут возможно. Правый берег. Вот откуда туда гнать технику и куда все вывозить? Лес, кладбища, скотомогильники всеразличные? Оставят же все. И гнить оно будет не одно десятилетие.

+100

[кирилл кириллов]

Форсирование проекта по строительству Крапивинской ГЭС началось не потому, что это экологический безопасный проект, развивающий безуглеродную энергетику. Кузбасский губернатор озвучил главный смысл ещё несколько лет назад, только мало, кто обратил на него внимание. Цивилёв, зацикленный на идее сделать регион номером один во всём, ещё два года назад сказал: «Недостроев в Кузбассе быть не должно». После он добавил, что достроить узел дешевле, чем демонтировать, но это сейчас вызывает большие вопросы. Стоимость работ оценивают в 20 с лишним млрд руб.

Все остальные аргументы «за» («Томь может стать полноводной и судоходной», а «электроэнергия, столь дефицитная и необходимая для угледобычи – дешёвой») натягиваются для усиления нужности и важности проекта. Хотя, если покопаться, они весьма неоднозначны. При проектной мощности в 300 МВт Крапивинская ГЭС смогла бы добавить в общую выработку электростанций Кузбасса в среднем всего 1,9 млрд кВт/ч в год. Три гидроагрегата по 100 МВт, работающих при проектном напоре, больше и не смогут. Сейчас предполагается увеличение до 345 МВт, но даже в этом случае среднегодовое производство станции выросло бы ненамного. Напомним, что общий объём потребления энергии в области колеблется на уровне 32-33 млрд кВт/ч. При этом кузбасская энергосистема по прежнему зависит от перетоков. За 11 месяцев прошлого года закуплено порядка девяти млрд кВт/ч. Крапивинская генерация не сыграет серьёзной роли в энергетике ни для Кузбасса, ни для Сибири. Это не Богучанская и не Бурейская станции, которые после достройки смогли изменить энергобалансы в своих регионах.

Отдельный разговор – экологический фон, куда без него. Вот – только несколько замечаний экспертов, зафиксированных в акте Государственной экологической экспертизы 1993 года. Например, строительство Крапивинского гидроузла существенно изменит сезонный режим реки Томи в нижнем её течении. Изменится характер затопления поймы реки, что повлияет на пойменные экосистемы. Нарушится продуктивность сельхозугодий, водоёмов, лесных земель. Изменится видовой состав растительного покрова и животного мира. Слабо изучены вопросы, связанные с застойными явлениями. «Цветение» воды коснётся не только водохранилища, но и пойменных водоёмов, находящихся ниже плотины водохранилища. Снятие поёмности на основной территории нижнего течения, снижение уровня грунтовых вод повлекут за собой деградацию почв и растительности поймы нижнего бьефа водохранилища, снижение устойчивости пойменной экосистемы от плотины до устья Томи и даже поймы Оби до впадения в нее реки Чулым. При перехвате 50% стока весеннего половодья в нижнем течении Томи условия для воспроизводства рыбы окажутся неблагоприятными. По предварительным подсчетам ущерб рыбным запасам составит не менее 1,2 тысяч тонн в год.

С учётом всего этого возникает ряд вопросов, ответы на которые могут дать предстоящие экспертизы как экологического, так и экономического характера. И поскольку Томь – река не только кузбасская, неплохо было бы властям региона спросить мнения и у соседей. В своё время томский мэр Иван Кляйн, будучи депутатом, озвучивал позицию томских властей, которые были однозначно против возобновления строительства. По словам Кляйна, в 2008 году после запроса, инициированного Виктором Крессом, Русгидро направило в адрес полпреда президента по СФО Анатолия Квашнина письмо, в котором достройка Крапивинского гидроузла была признана нецелесообразной. В том же году член Общественной палаты Кемеровской области, доктор биологических наук Андрей Куприянов на встрече с томичами сослался на замгубернатора Кузбасса Дмитрия Исламова, который подтвердил, что регион ни при каких условиях не будет участвовать в достройке электростанции.

Текст не мой. Но согласен.

[царь]

Есть люди, очень упёртые, и доказать им что то, бесполезно, они дальше своего носа не видят.По барабану ,что вся чяча будет в этой яме,что раковых больных у нас на первом месте,что бабы не могут забеременить,дети рождаются уродами и даунами,зато электро энергию будем вырабатывать ,ВАМ то от этого не горячо ни холодно.Чубайс со своими петрушками , лишний ярд положит себе,по этому я вот всегда думаю,вам приплачивают что ли. Это я писал для Валера рыбак.

[кирилл кириллов]

У «реанимации» Крапивинской ГЭС есть не только сторонники, но и противники. В ответ на аргументы о новом экологически чистом источнике энергии и других плюсах проекта – звучат мнения, что после введения в эксплуатацию гидроузла начнет изменяться климат, выйдут из оборота затопленные водой сельхозземли, под водой окажется 66 тысяч га, будут уничтожены краснокнижные растения, вследствие чего произойдут изменения в местной экосистеме.

Кстати, строительство гидроузла было остановлено как раз на волне экологических протестов в 1989 году по решению Совмина СССР, когда объект был готов на 60%. Так или иначе, в соответствие с соглашением между кузбасским правительством и «РусГидро», следующим шагом реализации проекта станет проведение исследования влияния на окружающую среду с обязательным участием научных организаций Кемеровской области, с широким и открытым обсуждением проекта. Будем ждать итогов.

Это оттуда же.

[кирилл кириллов]

С рыбой все будет печально. Таймень и хариус с середины лета скатываются в Томь. В водохранилище они не пойдут.

[SENA]

С рыбой все будет печально. Таймень и хариус с середины лета скатываются в Томь. В водохранилище они не пойдут.

Да и реки-то, в которых они водятся, статус горных утратят. Та же Осипова, Тайдон. Уровень воды на десятку поднимут-что с ними будет?

[кирилл кириллов]

С рыбой все будет печально. Таймень и хариус с середины лета скатываются в Томь. В водохранилище они не пойдут.

Да и реки-то, в которых они водятся, статус горных утратят. Та же Осипова, Тайдон. Уровень воды на десятку поднимут-что с ними будет?

Останутся верховья. Реки так короткие, будут еще меньше.

[кирилл кириллов]

https://ecodelo.org/8587-krapivinskii_gidrouzel_krug_vtoroi-
Вот собственно все видимые и уже известные минусы этой стройки.
Учитывая, что обещанный ремонт Лазурного не осуществили, думаю тут будет тоже самое.

[царь]

https://ecodelo.org/8587-krapivinskii_g ... ug_vtoroi-
Вот собственно все видимые и уже известные минусы этой стройки.
Учитывая, что обещанный ремонт Лазурного не осуществили, думаю тут будет тоже самое.

Зря вы так думаете,Лазурный принадлежит теперь варягу,а здесь интерес.....

[Валера_рыбак]

Есть люди, очень упёртые, и доказать им что то, бесполезно, они дальше своего носа не видят.По барабану ,что вся чяча будет в этой яме,что раковых больных у нас на первом месте,что бабы не могут забеременить,дети рождаются уродами и даунами,зато электро энергию будем вырабатывать ,ВАМ то от этого не горячо ни холодно.Чубайс со своими петрушками , лишний ярд положит себе,по этому я вот всегда думаю,вам приплачивают что ли. Это я писал для Валера рыбак.

Можно просто отшутиться,мол "не царское это дело" отвечать на такой пост.
Как ты хочешь переломить мою упертость приплетя в теме о плотине рак,бесплодие,уродов и даунов.А,да,это же из за чячи в яме.
Чубайс тут с какого бока припека.Он другими делами сейчас занимается,а русгидро почистили от его тавленников.А,да,Чубайс же во всем виноват.
Эмоционально-это не значит уместно в аргументации.
А мне остается выдавить скупую слезу от огорчения ибо не платят ни Чубайс с петрушками,ни Русгидро с губером.
Вот Кирилл Кириллов нарыл аргументы достойные рассмотрения,но и среди них есть натянутые и паникерские.Уверяю,что от заказчика зависит какие доводы приведут комиссии,исследовательские группы и экологи.Кто-то верит экологам,я уже нет.Я не знаю будет или не будет плотина и мне действительно от этого не горячо ни холодно,но если будет принято решение о строительстве всепропальщиком точно не буду,под знамена Греты Тумберг не встану.Просто живу в реальности,которая меня окружает.Вижу,а вернее не вижу катастрофических последствий от плотин и водохранилищ.Не вижу,а точнее вижу отсутствие результатов работы тех же экологов,когда смотрю на развитие открытой добычи угля.Кто-нибудь посчитает площадь разрезов в сравнении с водохранилищем,кто-нибудь оценит ущерб природе и экологии.
Экология,деньги,электоэнергия,интересы соседнего региона,амбиции властьимущих,заинтересованность промышленников и финансистов,еще и еще.Что первично,вторично,третично относительно гидроузла.Голову сломаем чтобы узнать,да и до конца не узнаем.

[царь]

Есть люди, очень упёртые, и доказать им что то, бесполезно, они дальше своего носа не видят.По барабану ,что вся чяча будет в этой яме,что раковых больных у нас на первом месте,что бабы не могут забеременить,дети рождаются уродами и даунами,зато электро энергию будем вырабатывать ,ВАМ то от этого не горячо ни холодно.Чубайс со своими петрушками , лишний ярд положит себе,по этому я вот всегда думаю,вам приплачивают что ли. Это я писал для Валера рыбак.

Можно просто отшутиться,мол "не царское это дело" отвечать на такой пост.
Как ты хочешь переломить мою упертость приплетя в теме о плотине рак,бесплодие,уродов и даунов.А,да,это же из за чячи в яме.
Чубайс тут с какого бока припека.Он другими делами сейчас занимается,а русгидро почистили от его тавленников.А,да,Чубайс же во всем виноват.
Эмоционально-это не значит уместно в аргументации.
А мне остается выдавить скупую слезу от огорчения ибо не платят ни Чубайс с петрушками,ни Русгидро с губером.
Вот Кирилл Кириллов нарыл аргументы достойные рассмотрения,но и среди них есть натянутые и паникерские.Уверяю,что от заказчика зависит какие доводы приведут комиссии,исследовательские группы и экологи.Кто-то верит экологам,я уже нет.Я не знаю будет или не будет плотина и мне действительно от этого не горячо ни холодно,но если будет принято решение о строительстве всепропальщиком точно не буду,под знамена Греты Тумберг не встану.Просто живу в реальности,которая меня окружает.Вижу,а вернее не вижу катастрофических последствий от плотин и водохранилищ.Не вижу,а точнее вижу отсутствие результатов работы тех же экологов,когда смотрю на развитие открытой добычи угля.Кто-нибудь посчитает площадь разрезов в сравнении с водохранилищем,кто-нибудь оценит ущерб природе и экологии.
Экология,деньги,электоэнергия,интересы соседнего региона,амбиции властьимущих,заинтересованность промышленников и финансистов,еще и еще.Что первично,вторично,третично относительно гидроузла.Голову сломаем чтобы узнать,да и до конца не узнаем.

Первое ,не ты ,а вы,я с вами коров не пас,и второе ,не умный,вы.

[Валера_рыбак]

Тут точно у меня ума не хватит ответить.

[alexandrkemerovo]

Есть люди, очень упёртые, и доказать им что то, бесполезно, они дальше своего носа не видят.По барабану ,что вся чяча будет в этой яме,что раковых больных у нас на первом месте,что бабы не могут забеременить,дети рождаются уродами и даунами,зато электро энергию будем вырабатывать ,ВАМ то от этого не горячо ни холодно.Чубайс со своими петрушками , лишний ярд положит себе,по этому я вот всегда думаю,вам приплачивают что ли. Это я писал для Валера рыбак.

Можно просто отшутиться,мол "не царское это дело" отвечать на такой пост.
Как ты хочешь переломить мою упертость приплетя в теме о плотине рак,бесплодие,уродов и даунов.А,да,это же из за чячи в яме.
Чубайс тут с какого бока припека.Он другими делами сейчас занимается,а русгидро почистили от его тавленников.А,да,Чубайс же во всем виноват.
Эмоционально-это не значит уместно в аргументации.
А мне остается выдавить скупую слезу от огорчения ибо не платят ни Чубайс с петрушками,ни Русгидро с губером.
Вот Кирилл Кириллов нарыл аргументы достойные рассмотрения,но и среди них есть натянутые и паникерские.Уверяю,что от заказчика зависит какие доводы приведут комиссии,исследовательские группы и экологи.Кто-то верит экологам,я уже нет.Я не знаю будет или не будет плотина и мне действительно от этого не горячо ни холодно,но если будет принято решение о строительстве всепропальщиком точно не буду,под знамена Греты Тумберг не встану.Просто живу в реальности,которая меня окружает.Вижу,а вернее не вижу катастрофических последствий от плотин и водохранилищ.Не вижу,а точнее вижу отсутствие результатов работы тех же экологов,когда смотрю на развитие открытой добычи угля.Кто-нибудь посчитает площадь разрезов в сравнении с водохранилищем,кто-нибудь оценит ущерб природе и экологии.
Экология,деньги,электоэнергия,интересы соседнего региона,амбиции властьимущих,заинтересованность промышленников и финансистов,еще и еще.Что первично,вторично,третично относительно гидроузла.Голову сломаем чтобы узнать,да и до конца не узнаем.

+100500 согласен с вами.
в вышеуказанных постах много паникерских настроений: изменится видовый состав животных, изменится климат, изменится течение реки и т.д.
А КАК ИЗМЕНИТСЯ? в какую сторону? может в лучшую изменится. поэтому и нужна всесторонняя проработка вопроса с участием представителей научного сообщества.

[Александр]

Вы только последние посты читаете?
Посмотрите чуть выше - Кирилл Кириллов ссылку запостил, там есть информация, в какую сторону изменится, и явно не в лучшую...

[Александр]

Валера рыбак, я Вас понимаю, Вам не интересна Томь как река для рыбалки, водохранилище больше устраивает.
Но опуститесь ВСЕ на землю, внимательно почитайте, что пишут специалисты, что за водоем мы получим в итоге! Это будет водоем по типу смывного бачка унитаза, как бы не резало слух такое сравнение!
ПС кстати лет пятнадцать назад были такие же мысли - поскорее бы построили водохранилище, но тогда не было информации, что за водоем в итоге получим, да и на реку ездил редко.
Боюсь, что простые обыватели так сейчас и продолжают думать, что водохранилище это благо....

[ink]

Посмотрите на это с другой стороны. Тысячи рабочих мест. Большие деньги придут в регион. Зеленогорск наконец то вернется в цивилизацию. Вода в Томи больше не будет цвести. Хариуса будет буран... Можно будет завести яхту. Ниже плотины круглый год можно будет рыбачить на спининг и т.д.
ПЛЮСОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ МИНУСОВ. Регион должен развиваться. Включите мозг.