подводная печка Сагакова -никто не пробовал?

[OSland]

если кто пробовал - расскажите

[dva]

я сначало подумал маски шоу

[Dargo]

интересная штукенция

[Сергеич]

Мужики, Вам покажи красивую рекламу, Вы и вечный двигатель купите

[OSland]

Вы и вечный двигатель купите

вопроса о покупке нет.. такое самому сделать быстрее чем до магазина дойти
просто интересно - насколько эта печка полезна - может кто-нибудь пробовал.. дак поделиться опытом

[dva]

помоему 2 таблетки сухого горючего и так котелок , конечно не ведерный, закипетят

[OSland]

если печка снаружи котелка - то кпд одназначно меньше.. а тут - как у самовара..
так что - при прочих равных - подводная печка должна быть экономичнее..


да и такой погружаемой в котелок (термос) печкой ничего нельзя сжечь.. поскольку температура её стенок не превышает +100°С

с местом под печку тоже не должно быть проблем - поставил китайский металлический термос на прямо лёд или снег - или на дно палатки.. опустил туда такую печку и грей себе чаёк.. ляпота..
кароче должна быть полезная штука.. и недорогая..

трубки вот только подходящей из нержи пока не нашел.. как найду - так можно будет попробовать.
и конструкцию можно попроще чем у изобретателя..

[OSland]

Сагаков снял очередной рекламный ролик о своих печках:


20 грамм пропана кипятят 1 литр воды - неплохо да?
одного стандартного баллона 220 грамм хватит на 11 раз по 1 литру..
ну куда ещё лучше то?
эдакий кипятильничек сунул в термос и через минут пяток - крутой кипяток..

не знаю сколько такая хрень стоит - но я бы себе на зиму купил..
остаётся ждать пока наш магазин "Рыболов" не приобретёт эту печку на продажу..

[Валера_Кемерово]

а вы не заметили, что для разогрева банки консервов требуется обычная горелка с дырочками по окружности?
купите KOVEA или дешевле любую модель
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ ГАЗА НЕ МЕНЯЕТСЯ ОТ ФОРМЫ ГОРЕЛКИ .

а то, что нагревательный элемент опустили в стакан, и через воду пропускают сгоревшие газы, чаю не добавляются полезные качества

[OSland]

а вы не заметили, что для разогрева банки консервов требуется обычная горелка с дырочками по окружности?
купите KOVEA или дешевле любую модель

не думаю что KOVEA нагреет 1 литр до кипения 20 граммами газа..
дырочки конечно заметил и их наличие одобряю..аккурат для подогрева небольшой консервы..

ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ, ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ ГАЗА НЕ МЕНЯЕТСЯ ОТ ФОРМЫ ГОРЕЛКИ .

замечание верное -однако КПД использования этой Теплоты может сильно различатся -в Вашем с лучае с KOVEA большая часть тепла просто греет небо, а тут - всё же самоварчик который греет воду изнутри..

а то, что нагревательный элемент опустили в стакан, и через воду пропускают сгоревшие газы, чаю не добавляются полезные качества

1) а что там вредного для чая в сгоревшем природном газе?

2) вообще то выхлоп сгоревшего газа идёт не в воду, а по трубе забора воздуха и газа..
это отлично видно из чертежей печки которые можно спокойно посмотреть в итнтернете:
http://www.findpatent.ru/byowners/68211/

[Валера_Кемерово]

что-то не смог найти чертежа этой газовой подогревалки...

а по поводу, что есть в выхлопе сгоревших газов и как оно меняет или не меняет вкус... "то на вкус и цвет ..."

а по поводу кпд - если изменить форму стакана/чайника на цилиндр с дном в виде змеевика (как в отопительных котлах) или в виде секции обычной конвекторной батареи теплоснабжения, то на любой обычной горелке с рассекателем хватит 20 гр газа для стакана воды..
патентуйте идею, если есть желание

[Leh]

или в виде секции обычной конвекторной батареи теплоснабжения, то на любой обычной горелке с рассекателем хватит 20 гр газа для стакана воды..
патентуйте идею, если есть желание

Это уже продается в магазинах

[Валера_Кемерово]

не знал, но рад

[OSland]

Валера_Кемерово

что-то не смог найти чертежа этой газовой подогревалки...

вот печка на сухом горючим - изобретатель говорил что газовый работает аналогично:
http://www.findpatent.ru/patent/241/2416765.html

а по поводу, что есть в выхлопе сгоревших газов и как оно меняет или не меняет вкус... "на вкус и цвет ..."

ну не нужно умножать сущности выдумками насчёт газа - лично Вам печка не нравится ну и на здоровье - Вас же никто не заставляет её покупать

а по поводу кпд - если изменить форму стакана/чайника на цилиндр с дном в виде змеевика (как в отопительных котлах) или в виде секции обычной конвекторной батареи теплоснабжения, то на любой обычной горелке с рассекателем хватит 20 гр газа для стакана воды..

не думаю что КПД змеевика будет выше.. это надо проверять.. измерять..тестировать.. искать чайник с таким дном..

патентуйте идею, если есть желание

зачем же я буду патентовать Вашу идею?



с уважением - Ося..

[Валера_Кемерово]

не думаю что КПД змеевика будет выше.. это надо проверять.. измерять..тестировать.. искать чайник с таким дном..

с уважением - Ося..

как это? в газовых котельных змеевики придумали вместо погружных трубок без тестирования ????

обычно развитая поверхность больше забирает тепла для передачи в теплоноситель, чем плоская, тем более круглая

[OSland]

как это? в газовых котельных змеевики придумали вместо погружных трубок без тестирования ????

ну тогда Вам и карты в руки - ждём печку у которой литр воды закипает от 10 грамм газа..

обычно развитая поверхность больше забирает тепла для передачи в теплоноситель, чем плоская, тем более круглая

теплопотери могут быть как и из-за плохой теплопередачи тепла воды.. так и из-за того что часть тепла вообще просто сразу улетает в атмосферу..

что касается чайников со спиралью вместо дна - я таких в продаже не видел..
а вот что касается погружаемой (в любой термос) печки Сагакова - то пожалуйста - смотрите кино.. смотрите чертежи..

поэтому - не обижайтесь, но пока я выбираю то что есть, а не то что теоретически возможно будет лучше когда-нибудь..

[Валера_Кемерово]

дык обижаться не на что, очумелыми ручками не владею, Leh написал, что такие, как я предположил, чайники-кружки уже запатентованы и продаются, печек тьма, что в гараже, что в магазинах ...
выходит, что мне запатентованный чертеж не к чему, поскольку нет ни его, ни изделия, в продаже ...

[OSland]

дык обижаться не на что, очумелыми ручками не владею, Leh написал, что такие, как я предположил, чайники-кружки уже запатентованы и продаются, печек тьма, что в гараже, что в магазинах
выходит, что мне запатентованный чертеж не к чему, поскольку нет ни его, ни изделия, в продаже ...

это я уже понял, что электрочайник - Ваше всё..
но речь в теме идёт об удобстве и экономичности этого газового кипятильника по отрешению к другим подобным штукам.. скажем на рыбалке.. или просто на лыжной прогулке..

удобство - эдакая маленькая и легкая штучка.. носимая в кармане..
вставляется в любую посуду - стакан... термос.. банку.. небольшую кастрюльку..
а ведь зимой термос очень актуален - остыло - подогрел..и нормально.. хоть чай.. хоть суп..

а супротив что имеем? - горелку Ковея + специальную кружку с винтообразным дном.. мда..
и термос так нагреть сложнее..лить из термоса в кружку.. из кружки в термос.. туда-сюда.. возня..

теперь что касается экономичности газа - по погружаемой печке результат известен - 20 грамм\литр
совсем не уверен что горелка Ковея + кружка со специальным дном будут более экономичны..
хотя конечно же неплохо провести соревнования..

опять же в такой кружке суп не подогреешь - потом спираль отмывать придётся занудно..

дак вот на слове "занудно" и кончим эту приятную беседу..



лично я считаю идею такой погружаемой печки весьма достойной для повторения и полезной любому "пингвину"

Вы считаете иначе - это Ваше параллельное мнение - имеете право

[Валера_Кемерово]

самое интересное, что покупатели и производители тоже не спешат покупать и производить эту чуду-печку

[kuman82]

....
но речь в теме идёт об удобстве и экономичности этого газового кипятильника по отрешению к другим подобным штукам.. скажем на рыбалке.. или просто на лыжной прогулке..

удобство - эдакая маленькая и легкая штучка.. носимая в кармане..
вставляется в любую посуду - стакан... термос.. банку.. небольшую кастрюльку..
а ведь зимой термос очень актуален - остыло - подогрел..и нормально.. хоть чай.. хоть суп..

Судя по тому, как летала заварка в замкнутой банке и булькала вода в открытом стакане, можно представить что будет с супом, если его разогреть таким вот кипятильником)))) Наверное картофан и лопша будут везде и всюду, но не в котелке.

....а супротив что имеем? - горелку Ковея + специальную кружку с винтообразным дном.. мда..
и термос так нагреть сложнее..лить из термоса в кружку.. из кружки в термос.. туда-сюда.. возня..

У обычного балона есть несколько очевидных преимуществ:
- можно греть и кипятить почти что угодно и в любой посуде
- обычной горелкой можно разжечь костер, подпалить концы веревок и отогреть перемерзшее что-либо
- от обычного балона можно отсоеденить горелку и подключить к нему лампу и небольшой обогреватель
- на худой конец такой балон можно раздобыть у любых встречных охотников, рыбаков и тд

По крайней мере для себя я не вижу альтернатив обычным или 5 литровым балонам. Ни в пеших походах, ни в автопоездках. Но кому-то она может и пригодится

[OSland]

самое интересное, что покупатели и производители тоже не спешат покупать и производить эту чуду-печку

лет 8..9 назад мы с женой заходили в магазины электроники г.Кемерово и вежливо интересовались у продавцов - нет ли у них в продаже Ебуков..
продавцы всегда переспрашивали, анекоторые даже краснели..
и даже когда мы поясняли что Ебук - имеет не русский корень, а от английского Е-Book (Электронная книга) продавцы всё равно смотрели недоверчиво..мол прилично одетые люди, а так публично выражаться..нехорошо..
мы тогда выписали для жены L-Book по интернету с Украины.. наверное это была одна из первых электронных книжек в Кемерово..
недавно зашел в ДНС.. обратил внимание на разнообразие Электронных Книг
ко мне тут же подскочил молодой человек и стал с жаром мне объяснять как удобно с помощью этого можно читать книги.. работа у него такая объяснять придуркам зачем им это надо купить..
мда..
эх времячко куда ты катисься..

[OSland]

Судя по тому, как летала заварка в замкнутой банке и булькала вода в открытом стакане, можно представить что будет с супом, если его разогреть таким вот кипятильником)))) Наверное картофан и лопша будут везде и всюду, но не в котелке.

с дуру можно и хрен сломать..

У обычного балона есть несколько очевидных преимуществ:
- можно греть и кипятить почти что угодно и в любой посуде
- обычной горелкой можно разжечь костер, подпалить концы веревок и отогреть перемерзшее что-либо
- от обычного балона можно отсоеденить горелку и подключить к нему лампу и небольшой обогреватель
- на худой конец такой балон можно раздобыть у любых встречных охотников, рыбаков и тд

- газовый баллон этой печки может быть любым
- этой хреновиной тоже можно делать все что любой другой газовый горелкой и даже дополнительно греть содержимое термоса..
- на худой конец аналогично..

По крайней мере для себя я не вижу альтернатив обычным или 5 литровым балонам. Ни в пеших походах, ни в автопоездках. Но кому-то она может и пригодится

при чём тут газовый баллон ? мы тут обсуждали специальную газовую печку-кипятильник..

[sabanei]

На сколько мне известно этой горелки уже хрен знает сколько времени (с момента разработки ее автором...)а мы в 2013 году спрашиваем как она в работе, критикуем и т. п . время само показало что она нахрен никому не нужна поэтому ее и не найти не в одном магазине..... ХОРОШУЮ ВЕЩЬ, ПОЛЕЗНУЮ И КОММЕРЧЕСКИ ВОЗМОЖНО УСПЕШНУЮ НИКТО МИМО ИЗ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ПРОПУСТИТ.... от того и подделок масса на стоящие бренды.... а эту горелку даже Китайцы не подделывают... а они парни не промах в этом деле.... хотя это мое личное мнение

[OSland]

да мне собственно на это всё.. горячо и нежно..
я этими печками не торгую..

[Валера_Кемерово]

речь в теме идёт об удобстве и экономичности этого газового кипятильника по отрешению к другим подобным штукам.. скажем на рыбалке.. или просто на лыжной прогулке..

ну что же, начнем с удобства:

удобство - эдакая маленькая и легкая штучка.. носимая в кармане..
вставляется в любую посуду - стакан... термос.. банку.. небольшую кастрюльку..
а ведь зимой термос очень актуален - остыло - подогрел..и нормально.. хоть чай.. хоть суп..

по закону физики холодная вода никогда не поднимется выше горячей, все наоборот !
поэтому в термосе маленький компактный подогреватель подогреет лишь верхний слой воды, на дно его не опустить, поэтому нет смысла в термосе, в котором кипяток только наверху, а внизу только холодная вода (а чтобы прогреть литр в термосе путем нагрева только сверху надо (ИМХО) час времени и литр газа )
а если хотим опустить на дно (это следует из чертежа и законов физики), то надо увеличить длину "маленького компактного кипятильника" до высоты термоса, а также требуется увеличение диаметра этого устройства, иначе газ не будет гореть...
в этом случае, в термосе останется кипяченой воды не литр, а дай бог, 1/2 или 1/3 литра..
от компактности устройства сразу ничего не останется... "носимая в кармане" - термин к этой штучке уже не применим...
кроме того, для каждого термоса, отличающегося длиной, придется делать/покупать другой "компактный кипятильник"...

а супротив что имеем? - горелку Ковея + специальную кружку с винтообразным дном.. мда..
и термос так нагреть сложнее..лить из термоса в кружку.. из кружки в термос.. туда-сюда.. возня..

из выше приведенных выкладок, термос, в котором даже половины объема жидкости нет, уже не литр, а ...
поэтому про 20 граммов газа забудем...
смотрим далее:

теперь что касается экономичности газа - по погружаемой печке результат известен - 20 грамм\литр
совсем не уверен что горелка Ковея + кружка со специальным дном будут более экономичны..
хотя конечно же неплохо провести соревнования..

20 гр на литр - это путем экстраполяции???
ведь на видео вскипятили объем 1/2 маленького стакана (остальной объем был вытеснен самим погруженным в стакан кипятильником (уже подлог результатов).
а далее надо согреть еще раз полстакана, чтобы заварить стакан чаю, "туда-сюда.. возня " (это я цитирую ваши слова)

известно, что по законам термодинамики, объем вскипяченной жидкости в обычной посуде (для простоты кастрюля) при увеличении объема вдвое требует увеличения кол-ва тепла на нагрев увеличения объема втрое - это минимум.
Поэтому, если на пол-стакана потребуется 10 грамм газа, то на литр не менее 80 грамм, (и то путем переливания туда-сюда, а потом объединения этих полстаканов)

дак вот на слове "занудно" и кончим эту приятную беседу.. (Copyright Osland)



зы: для подтверждения моих выкладок, возьмите простой электрокипятильник, вскипятите воду в стакане, потом в литровой банке, потом в пятилитровой кастрюле, потом ...,
но ДО ПОЛНОГО ЗАКИПАНИЯ ВСЕГО ОБЪЕМА !!!!
каждый раз засекайте время, потом умножьте его на мощность кипятильника пусть это = кол-ву газа, а не электричества, что одно и то же по показателю количества затраченной энергии

[Александр]

Посмотрел видео
ИМХО: долго не буду расписывать свое мнение, как Валерий, а скажу прямо - в моем понимании это лабуда.

[OSland]

ну лабуда так лабуда..
ещё раз говорю - я этими печками не торгую..

но вполне обоснованно думаю что время покажет - нужны такие печки или не нужны..

что касается 20 грамм пропана на литр воды (что утверждает изобретатель Сагаков)
то это далеко не предел
читал про импортные газовые печки-кипятильники к примеру такие как Jetboil Sol Titanium
где расход газа на 1 л воды якобы 8.3 г
но в это как то мало вериться поскольку
это невероятно высокий КПД для кипечения воды от внешнего источника тепла

с учётом того что сгорание 1 грамма пропана выделяет около 50 кДж тепла
а для нагрева 1 литра воды с 20 градусов до кипения надо почти 400 кДж


мне в идее Сагакова больше всего нравиться возможность подогревать содержимое термоса и кипятить воду прямо на ходу лодки что лично для меня иногда бывает необходимым на сплавах..особенно в дожди.. и если берега болотистые и неудобные

[OSland]

в тему походных кипятильников:

вот принципиальная схема бортового кипятильника - кожух в кожухе - внутри бидон с водой или супом..
такой кипятильник способен работать не только на лодке, но и просто повешенный на рюкзак во время передвижения... рисунок взят с с сайта gik.fordak.ru



такой кипятильник можно сделать из старого термоса из нержи который уже плохо держит
приделав к нему внешний защитный кожух..

[Валера_Кемерово]

осталось споткнуться и упасть на живот, супчиком затылок отогреется

[OSland]

осталось споткнуться и упасть на живот, супчиком затылок отогреется

некоторые придурки так могут и дома на кухне..

Вы, Валера, наверное что-то хотели сказать по существу?
Дак кто вам мешает?