елец , чебак или сорога ?

[marat]

Немного не в тему, ИМХО.
Летом на фидер с берега, в Томи, елец и плотва берет поочерёдно, впечатление создаётся, что стайки плотвы отгоняют ельца, когда проплывают вдоль берега, кормиться.Утро и вечер.
На Парном, в сентябре, хоть северный, хоть южный ветер дует, на фидер всегда есть плотва: подёргал, цепляется кормушка на фидере, за водоросли - через минуту поклёвка. На камни когда падает - поклёвку ждать минут 5-10...Утро и так, же, вечер...И осенью из плотвы водоросли напрямую выходят, только сожми. А в обед, местный ихтиандр говорил, стоит плотва пятнами, не питается и не клюёт, весь день, практически, только окуньки по камням проскакивают.
Это к тому, что чебак (елец) на Аквариуме, быть может, зимует там, где всю зиму ловится, а плотва (сорога) кормится выходит, водорослями или рачком, вот и берётся

[Север]

Вроде как однажды бурно обсуждалось : что есть плотва? С помощью нашего ихтиолога и других достоверных источников просветились окончательно , плотва езмь из нескольких подвидов : чебак , сорога , елец. По крайней мере у нас в Томи до границы Томской обл. Далее там упорно называют чебаком Сорогу , по нашим понятия\м. А в целом всё это плотва.Если не так поправьте меня. Приму к сведению без дальнейшей полемики с моей стороны .


лец

[Николай Николаевич]

Вроде как однажды бурно обсуждалось : что есть плотва? С помощью нашего ихтиолога и других достоверных источников просветились окончательно , плотва езмь из нескольких подвидов : чебак , сорога , елец. По крайней мере у нас в Томи до границы Томской обл. Далее там упорно называют чебаком Сорогу , по нашим понятия\м. А в целом всё это плотва.Если не так поправьте меня. Приму к сведению без дальнейшей полемики с моей стороны .


лец

Елец и чебак это разная рыба. И плотва тоже.
Ну если нравится, пусть в одной семье живут. Может так им веселее будет.

[marat]

Читайте правила рыболовства в Западно-Сибирском регионе, учите матчасть, так сказать...
Не пройдёт, если задумаете откосить от штрафов за перелов рыбы, там видовые определения, в таблицах и размер предельный указан.
В разных регионах - разные названия, даже для туводной или проходной плотвы (вобла, тарань, если память, по Волге, не изменяет). Елец - он везде, но как и плотва, есть сибирский
Тут вот можно скачать материал на конкурс, ребёнок пять лет тому назад готовил, старался, на основе научных данных - картинки цветные есть https://портфолио-ученика.1сентября.рф/works/602225
P.S. авторы Рыбы Кемеровской области обещали цветной атлас сделать своего учебного пособия, выкладывал ссылку на файлохранилище...пропало поди, в чёрно-белом изображении...надо будет пересканировать и выложить

[serg73]

Никыч, в чём отличие ельца и чебака?

[marat]

Во-во, ждём-с...
А то на реке мне один спец (не форумчанин) мозг полоскал, как ельца от сороги и чебака отличать...в глаза ему посмотри, рот и анальный плавник открой, верх глаз и плавников осмотри,низ плавников... там коричневое, там красное, там белое... я и не запомнил всего

[TITANIK]

Такие

[Sergii]

Вроде как однажды бурно обсуждалось : что есть плотва? С помощью нашего ихтиолога и других достоверных источников просветились окончательно , плотва езмь из нескольких подвидов : чебак , сорога , елец. По крайней мере у нас в Томи до границы Томской обл. Далее там упорно называют чебаком Сорогу , по нашим понятия\м. А в целом всё это плотва.Если не так поправьте меня. Приму к сведению без дальнейшей полемики с моей стороны .


лец

Елец и чебак это разная рыба. И плотва тоже.
Ну если нравится, пусть в одной семье живут. Может так им веселее будет.

для кого эти видео??!! не смотрят и те же вопросы... фрагмент с ответом

[коляныч042]

Видео ни о чём. Эт такой же эксперт, по ходу, как я Гагарин. Не рыбак видно, не ловил он рыбку в Томи. Уж сколько тёрли на эту тему. Тут ещё скажут , что уклейка, это чебак, тока в детстве. Многие ловили ельца ( плавники серые), многие ловили чебака ( плавники красные), да и размерами отличаются значительно, ну и сорога ( тело широкое, плавники, глаза красные). Так где же тут два вида, ещё под"язки есть, которых трудно отличить от сороги крупной (думаю такую ловил кто-нибудь)

[Николай Николаевич]

Никыч, в чём отличие ельца и чебака?

Даже в написании по латински

[Николай Николаевич]

Видео ни о чём. Эт такой же эксперт, по ходу, как я Гагарин. Не рыбак видно, не ловил он рыбку в Томи. Уж сколько тёрли на эту тему. Тут ещё скажут , что уклейка, это чебак, тока в детстве. Многие ловили ельца ( плавники серые), многие ловили чебака ( плавники красные), да и размерами отличаются значительно, ну и сорога ( тело широкое, плавники, глаза красные). Так где же тут два вида, ещё под"язки есть, которых трудно отличить от сороги крупной (думаю такую ловил кто-нибудь)

Правильно, Коля. У чебака и ельца морда лица отличается и глаза. Глаза - совершенно другие.
Ну и естественно цвет плавников.
И

[Николай Николаевич]

для кого эти видео??!! не смотрят и те же вопросы... фрагмент с ответом

Для начинающих рыбаков - пойдёт

[Sergii]

ну-ну... если вам ихтиолог областной не эксперт, то тогда кто?? рыбацкого стажа у него, думаю , не меньше вашего..

[коляныч042]

ну-ну... если вам ихтиолог областной не эксперт, то тогда кто?? рыбацкого стажа у него, думаю , не меньше вашего..

Ну да, конечно, был у нас директор в нашей академии, доктор матем. наук. (Защитил по интегралам ). Ну так вот он в интегралах был царь и бог, а в остальной математике брат бревна. И в этом случае видно, что должность не за успехи и знания занял ( блат ещё ни кто не отменял). А что касается стажа рыбалки, так по виду видно, что он столько не живёт, сколько я с удочкой . Он бы, хоть для приличия, в викапедию заглянул, прежде чем отвечать. Где-то темы была уже, вроде бы Валера Кемерово ( утверждаю что именно он) тогда фотки выкладывал сороги, ельчика и чебака, явными отличиями. Тогда, вроде бы, и закрыли этот вопрос, так нет снова выкопали.

[старый вовчик]

Никогда не писал, но тут не удержался...! Не следует обижать Марьяна Юрьевича: он и рыбак толковый, а уж как ихтиолог профессионал. Выпускник биологического факультета КемГУ, с огромным опытом работы. Это я вам ответственно заявляю, как доктор биологических наук и профессор

[коляныч042]

Никогда не писал, но тут не удержался...! Не следует обижать Марьяна Юрьевича: он и рыбак толковый, а уж как ихтиолог профессионал. Выпускник биологического факультета КемГУ, с огромным опытом работы. Это я вам ответственно заявляю, как доктор биологических наук и профессор

Мы тут М.Ю. обсуждать будем или про рыбу говорить? Что по теме, профессор? Или нет практического опыта, только так, с чужих слов?... Ох, видно придется бросить блеснилки, снова мормышки достать и в Пятково, за наглядными экземплярами, чего языком-то чесать, лучше один раз увидеть..

[Артем Хайдаров]

Правы и "теоретики" и "практики",увы но так бывает!Я себя отношу к практикам.Коляныч прав ,прав как практик.

[oops!]

В Пятково и чебак и сорога и уклейка.. Все разные..

[Дядя_Юра]

В Пятково и чебак и сорога и уклейка.. Все разные..

Так они по всей Томи разные

[Sergii]

коляныч042, Вы видео то внимательно смотрели , прежде чем критиковать?

я особых противоречий не вижу.

вот вам уточнения от М.Ю. : в Кузбассе два вида рыбы ! елец сибирский и плотва (она же сорога) ,
с сорогой вроде разобрались. нет по ней вопросов?

путаница с ельцом сибирским. ("елец обыкновенный" обитает до Урала , у нас его нет! )

когда он "елец сибирский" мелкий (не половозрелый) его (У НАС в Кузбассе) в народе называют "ельчиком", когда он вырос - половозрелый (крупный) его народное название "чебак". молодь отличается от половозрелой рыбы в этом нет возражений? это как "осетр сибирский" и "кострюк" (его молодь), это одна и та же рыба.

у половозрелого ельца (то бишь чебака по-народному) цвет плавников может меняться в течении года в зависимости от периода его жизни (подготовка к нересту , нерест, вне нереста и т.п) и он так же может зависеть от среды обитания. цвет плавников и серый и бледно-розовый , до ярко красных. но это будет одна и та же рыба в разные периоды своей жизни.

в этом же видео, говорится про особенности народного названия этих рыб в разных регионах Сибири, на Оби , в Тюмени и т.д. там вообще путаница в каждом регионе по-своему (это и вывалили в "википедию"). но это народные придумки. то что сказано выше касается нашей области.

и не "авторитетную" википедию нужно смотреть (как и кто ее заполняет знаете?) а учебники по "практической ихтиологии", если хотите изучить эту тему досконально.

можете выложить сюда фото своих "чебаков" или других спорных экземпляров, думаю, вам дадут правильное определение рыбы.
крупное фото, где хорошо видно тело и плавники рыбы.

[dva]

Видео ни о чём. Эт такой же эксперт, по ходу, как я Гагарин. Не рыбак видно, не ловил он рыбку в Томи. Уж сколько тёрли на эту тему. Тут ещё скажут , что уклейка, это чебак, тока в детстве. Многие ловили ельца ( плавники серые), многие ловили чебака ( плавники красные), да и размерами отличаются значительно, ну и сорога ( тело широкое, плавники, глаза красные). Так где же тут два вида, ещё под"язки есть, которых трудно отличить от сороги крупной (думаю такую ловил кто-нибудь)

Правильно, Коля. У чебака и ельца морда лица отличается и глаза. Глаза - совершенно другие.
Ну и естественно цвет плавников.
И

тоже такого мнения . все 3 вида . разные рыбы. хоть по виду , хоть по вкусу

[коляныч042]

Сергей, даже смотреть дальше не стал, когда услышал про два вида рыб, что это только елец и плотва. Получается что Тайдон это речка не сибирская, ну или там все ельчики половозрелые ( начиная от 5см и до 30см). Если судить по твоим словам, то окрас плавников это от половозрелости зависит. Я прошёл Тайдон с товарищем (покойничком) от Алзаса до устья и ни где не встречал чебака/ельца с серыми плавниками ( только ярко красными, независимо от размера).Да и сила его несравнима с чебаком из Томи. А не встречал ельца там потому, что не живёт он в горных реках, не его среда обитания, там только чебак ( благородных и гольянов в расчёт не беру, говорим только о тех, о каких речь). И поверь, все войны выиграли только практики, а не теоретики. Мог бы привести пример по отношению "карманных/дворцовых" военначальников - теоретиков к Кутузову, уж как его ху......сосили. Но время всё расставило на свои места ( Просто в своё время увлёкся историей войны с Наполеоном). Для себя данный разговор закрыл, не вижу смысла.

[коляныч042]

Видео ни о чём. Эт такой же эксперт, по ходу, как я Гагарин. Не рыбак видно, не ловил он рыбку в Томи. Уж сколько тёрли на эту тему. Тут ещё скажут , что уклейка, это чебак, тока в детстве. Многие ловили ельца ( плавники серые), многие ловили чебака ( плавники красные), да и размерами отличаются значительно, ну и сорога ( тело широкое, плавники, глаза красные). Так где же тут два вида, ещё под"язки есть, которых трудно отличить от сороги крупной (думаю такую ловил кто-нибудь)

Правильно, Коля. У чебака и ельца морда лица отличается и глаза. Глаза - совершенно другие.
Ну и естественно цвет плавников.
И

тоже такого мнения . все 3 вида . разные рыбы. хоть по вкусу

Снял с языка, вернее с клавиатуры...Только хотел в догонку к вышесказанному добавить.

[Sergii]

Я прошёл Тайдон с товарищем (покойничком) от Алзаса до устья и ни где не встречал чебака/ельца с серыми плавниками ( только ярко красными, независимо от размера).

а в какое время года/месяц был "поход" ? цвет плавников и даже окрас тела рыбы может зависеть: от нерестовых дел, а так же от среды обитания - воды, грунт, кормовая база. кроме плавников смотрят и на другие признаки вида - форму тела.
по поводу "размеров и силы" в небольшой реке рыба может не достигать тех размеров, которые могут быть, допустим в Томи но при этом достигнуть половозрелого возраста. тугорослые караси , тугорослые окуни они не размножаются что ли? при этом не достигая тех же размеров, как их собратья в других водоемах. разная "сила" тоже вполне объяснима, если рыба постоянно борется с течением горной речки, она отличается при поклевке нежели выросшая в более спокойное реке - сталкивался лично. пока особых противоречий не вижу...

dva

тоже такого мнения . все 3 вида . разные рыбы. хоть по виду , хоть по вкусу

"не смотрел , но мнение имею". разговор идет не про три, а про один спорный вид. про сорогу(плотву) никто не спорит с ней все просто и понятно.
а ни разу не сталкивался с тем, что у карася с разных озер вкус разный бывает?


"теоретики и кабинетные ученые" это уж совсем не подходит к М.Ю. его в кабинете поймать сложно т.к. постоянно в "полях" на выездах по области, то проверки, то экспертизы и т.п. все о чем он рассказывает в видео это не только теория и практика! биофака КемГУ, но и его большой практический опыт работы и областным ихтиологом и свой личный богатый рыбацкий опыт.
Вы меня не переубедили, я не вижу каких-то глобальных противоречий с тем, что сказано в видео. аналогично, для себя данный разговор тоже закрыл.

как и писал: есть спорные моменты по рыбе - не можете определить, выкладывайте фото здесь, вам определят этот вид.

[oops!]

по вкусу и карп разный в зависимости от возраста и размера....

[Vitamin]

Серёга, что за рыба?

[Sergii]

по вкусу и карп разный в зависимости от возраста и размера....

еще и от месяца бывает. мне как-то попался "тузик"-сазанчик, у которого судя по всему шла подготовка к нересту, цвет был ненормальный сам темный и неестественно яркие плавники, а вкус ваще капец - мясо горчило... через месяц в этом же водоеме те же самые сазанчики-тузики, того же размера, но нормального цвета и вкуса.

Виталя, я переадресую твой вопрос, по возможности ответит.

[Brilyak]

Ловите ОКУНЯ и не партись

[Север]

..Виталя, я переадресую твой вопрос, по возможности ответит.

Сергей , ещё мой вопрос переадресуй ихтиологу , пожалуйста. Я думаю , что некоторые рыбаки тоже сталкивались с таким необычным окрасом рыбы , а именно жёлтым (разной интенсивности). Это и и чебак , и уклея в Томи , окунёк в Ленинградке (сейчас "удачный"). Отчего так?

[Николай Николаевич]

Ловите ОКУНЯ и не партись

Он тоже разный. Есть шестиполосый, есть семиполооый и т. д. и т. п.