р. Томь

Отчеты, водоемы, и рыбы наших водоемов.

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 24 сен 2020, 12:10
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: р. Томь

Сообщение Опиум »

ТОР писал(а): 24 июл 2025, 07:09 Здравствуйте!
Как здорово и приятно,
что вы сохранили и поддерживаете
в работе ваш кузбасский форум
Здрасте! Какие люди к нам заглянули!? :pivo:
Вэлкам во Флудилку, а то здесь не в тему. ;)
_________________
Что делаешь - делай!

Не в сети
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 19:50
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: р. Томь

Сообщение кирилл кириллов »

В Салтымаково пвх с мотором "ушла".
Screenshot_20250724_132938.jpg
Screenshot_20250724_132938.jpg (81.65 КБ) 2328 просмотров

Не в сети
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:05
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: р. Томь

Сообщение chernosov »

Ветер писал(а): 23 июл 2025, 14:57
RAS59 писал(а): 23 июл 2025, 14:32 Третий месяц сижу, завываю... Куплены новая лодка мотор и ничего... никакой рыбалки. Одна надежда на август и на осень...
Надо просто ехать на воду. Даже если уровень и прозрак не очень, рыбу можно найти или как минимум поискать новые места.
Березовка сегодня с 7 до 12, да уровень и прозрак очень не очень, но хоть не глина, да и завтра начнет падать. Но даже так, трех штучек задержал, без трофеев все в районе кило. Щука голодная, все заглотили воблер до самых гланд, щансов на сход просто не было, но ей муть мешает охотится. Чуть посветлеет вода и должен случится кратковременный жор. Так что отпускники не горюйте, а лучше едьте рыбачить, не попробуешь не узнаешь, дома не клюнут.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 19 мар 2024, 09:32
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 736 раз

Re: р. Томь

Сообщение Targithay »

chernosov писал(а): 24 июл 2025, 14:27
Ветер писал(а): 23 июл 2025, 14:57
RAS59 писал(а): 23 июл 2025, 14:32 Третий месяц сижу, завываю... Куплены новая лодка мотор и ничего... никакой рыбалки. Одна надежда на август и на осень...
Надо просто ехать на воду. Даже если уровень и прозрак не очень, рыбу можно найти или как минимум поискать новые места.
Березовка сегодня с 7 до 12, да уровень и прозрак очень не очень, но хоть не глина, да и завтра начнет падать. Но даже так, трех штучек задержал, без трофеев все в районе кило. Щука голодная, все заглотили воблер до самых гланд, щансов на сход просто не было, но ей муть мешает охотится. Чуть посветлеет вода и должен случится кратковременный жор. Так что отпускники не горюйте, а лучше едьте рыбачить, не попробуешь не узнаешь, дома не клюнут.
Спасибо) буду пробовать) А по условиям? В траве стояла?
_________________
Без опыта, но с азартом

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 00:24
Откуда: Кемерово/Металлплощадка
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 84 раза

Re: р. Томь

Сообщение vladi »

Позавчера вечером ходил по берегу искал окуня, вода как глина! В итоге нашёл стайку, выбил всю до последней кукан забил + шнурок до килошный. Выше Кемерово!

Не в сети
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:05
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: р. Томь

Сообщение chernosov »

Targithay писал(а): 24 июл 2025, 16:30
chernosov писал(а): 24 июл 2025, 14:27
Ветер писал(а): 23 июл 2025, 14:57

Надо просто ехать на воду. Даже если уровень и прозрак не очень, рыбу можно найти или как минимум поискать новые места.
Березовка сегодня с 7 до 12, да уровень и прозрак очень не очень, но хоть не глина, да и завтра начнет падать. Но даже так, трех штучек задержал, без трофеев все в районе кило. Щука голодная, все заглотили воблер до самых гланд, щансов на сход просто не было, но ей муть мешает охотится. Чуть посветлеет вода и должен случится кратковременный жор. Так что отпускники не горюйте, а лучше едьте рыбачить, не попробуешь не узнаешь, дома не клюнут.
Спасибо) буду пробовать) А по условиям? В траве стояла?
Я на ямках был за кедровым островом, в сторону реки грязная. глубина ловли 3-4 метра.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 19 мар 2024, 09:32
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 736 раз

Re: р. Томь

Сообщение Targithay »

Сходил на разведку. С 18.00 до 20.00. Взабродку.

Вода высокая и очень мутная. Прозрачность от силы 30 см - если смотреть на яркую приманку в воде. На том участке, на котором бродил, не нашел ни окуня, ни щуку. Ни одной поклевки. Даже в тех местах, где, как мне казалось, полосатый есть всегда.

Думал завтра с утра на лодке порыбачить, но, пожалуй, посплю)) Как обычно, все упирается в скилы. Вон, chernosov, и в таких условиях - с уловом. Я пока не умею)
_________________
Без опыта, но с азартом

Не в сети
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:05
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: р. Томь

Сообщение chernosov »

Обстоятельства резко поменялись, вдруг откуда не возьмись появился....новая волна. на участке между новокузнецком и крапивино, вернее сегодня уже в крапивино, идет почти метровая +90 см точно. ХЗ откуда взялась, прогнозировалось плавное понижение, в новокузнецке падает, в междуреченске тоже. Может с тайдона давануло? Кто собирается выше кемерово будьте осторожны по палаткам и машинам.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 12:55
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: р. Томь

Сообщение aleks-gts »

Это значит, к ночи до нас дойдет?

Не в сети
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:05
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: р. Томь

Сообщение chernosov »

похоже что росгидромет, откуда график на новосибирском сайте дал дёзу. скачка уровня не наблюдается, в березовке плавное снижение и вода светлеет потихоньку.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 19 мар 2024, 09:32
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 736 раз

Re: р. Томь

Сообщение Targithay »

Ну что, друзья, как отрыбачились сегодня?)

Катался на лодке с семьей почти весь день, без рыбалки - своих девочек выгуливал и выкупывал) нароооооду на реке… отдыхающих, конечно, больше, но и рыбаков хватало. Прозрачность воды много лучше, чем двумя днями ранее. В протоке у Денисово вообще кристально чистая.

Как успехи?;)
_________________
Без опыта, но с азартом

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:44
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 799 раз

Re: р. Томь

Сообщение дед владимир »

А мне вчера вечером повезло на живца. Чуть поймал, выход окуня был всего пол часа. С восьми , до полчаса девятого. Ну может чуть более. Потом сидел до темна и не одной поклевки. Давеча разговор был насчет ловли на живца. Кто пробовал
из форумчан ловить на живца. Как успехи, получается.
Вложения
IMG-20250727-WA0003.jpg
IMG-20250727-WA0003.jpg (106.83 КБ) 1540 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 12:55
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: р. Томь

Сообщение aleks-gts »

Был на реке , с пятницы вечера, по утро воскресенья. Вечером в пятницу, пять окушков. В субботу привезли внучка, решили остаться на второй день. Взяли двух щучек, обе киоло +Джиг кислота. Вторую доверил внуку тянуть.,эмоций куча, завтра в детсаду будет чем похвастаться.

Не в сети
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 мар 2022, 17:20
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: р. Томь

Сообщение Вар4уН »

Сегодня утро. С 5 до 7. Выше Кемерово. Силикон + воблер. Первый более менее улов за июль...
Вложения
IMG20250728062044.jpg
IMG20250728062044.jpg (158.71 КБ) 1326 просмотров
IMG20250728074125.jpg
IMG20250728074125.jpg (101.93 КБ) 1326 просмотров

Не в сети
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 11:28
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1404 раза

Re: р. Томь

Сообщение romrom »

Всем доброго вечера.
Хочу поведать Вам о небольшом нашем путешествии с любимой в верховья Томи, район Зеленогорска.
И как словить матерого хищника не расчехляя спиннинг.
Поездка оказалась скоротечная, но очень насыщенная на события и впечатления от Нашей красивейшей Сибирской природы.
В пятницу после работы недолго думая решили рвануть прокатится на Россомахе не далеко от города, чтобы успеть установить лагерь на реке до темноты и приготовиться к ночлегу.
Добрались без приключений, оперативно расположились на живописном берегу.
Красотище вокруг, тайга, погода супер, ни ветринки, насекомых почти нет.
Кайф и релакс в полной мере.
Решил словить зубастого кракодайла, но времени до темноты в обрез.
Для этого с собой всегда секретная снасть.
Кто как ее называет и все по разному относятся.
Но главное, закон позволяет и она достаточно уловиста.
Кто то ее называет резинка, кто то перетега, перемет и т.д. и т.д.
Девайс включает в себя резинку, прочную леску и 10-20 крючков с поводками, на которые надеваются живцы.
Фактически та же жерлица, только летняя, разрешено на одного человека десять крючков.
Для начала стоит задача, наловить живца, намешал Дунаева с глиной, чтобы не размывало быстро прелом на течении.
20 мин и живец готов к дальнейшей битве.
Осталось немного времени до темноты, поперли за дровами для калорийного кострища на закате.

Как начало смеркаться, установил снасть, оставалось ждать до утра в надежде соблазнится кто нибудь вкусными плотвитцами или нет.
Вечерок прошел на позитивной ноте с красивейшим закатом и жарким костром.
Вложения
photo_2025-07-28_22-28-14.jpg
photo_2025-07-28_22-28-14.jpg (154.69 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-28-16.jpg
photo_2025-07-28_22-28-16.jpg (221.33 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-30-56.jpg
photo_2025-07-28_22-30-56.jpg (407.51 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-30-58.jpg
photo_2025-07-28_22-30-58.jpg (444.27 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-30-59.jpg
photo_2025-07-28_22-30-59.jpg (161.57 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-31-00.jpg
photo_2025-07-28_22-31-00.jpg (153.15 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-31-02.jpg
photo_2025-07-28_22-31-02.jpg (327.34 КБ) 1139 просмотров
Image2.jpg
Image2.jpg (42.22 КБ) 1139 просмотров

Не в сети
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 11:28
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1404 раза

Re: р. Томь

Сообщение romrom »

Утром пораньше позавтракав, отправился на проверку секретного орудия лова.
Подошел, смотрю все живцы сбиты, но думаю кто то зацепил, такое частенько бывает в местах с большим прессингом рыболов.
Потихоньку стал двигаться смотреть, хоп чувствую резкую потяжку.
Сидит зверюга, да приличная.
Отпустил снасть сходил за подсаком, который одно название, жидки и дырявый как оказалось, не взял свой модный и надежный Обской.
Решил брать этим, со второго раза удалось завести зубастую, сошла в подсадке уже.
Но не тут то было, снаровка и железная хватка сделали свое дело.
Взял трофея, по меркам Томи очень зачетный экземпляр.
Вложения
photo_2025-07-28_22-38-09.jpg
photo_2025-07-28_22-38-09.jpg (170.89 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-38-11.jpg
photo_2025-07-28_22-38-11.jpg (226.84 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-38-40.jpg
photo_2025-07-28_22-38-40.jpg (241.03 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-41-27.jpg
photo_2025-07-28_22-41-27.jpg (373.02 КБ) 1139 просмотров

Не в сети
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 05 апр 2008, 11:28
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1404 раза

Re: р. Томь

Сообщение romrom »

Выдохнул, снасть сработала.
После катались по реке, сходили в Тайдон, покрутили хвосты хариусам.
Размер не крупный, но вкусный, тут же был употреблен в пищу.
Пообедав, понаслаждавшись еще раз таежными видами рванули домой.
В общем все как всегда все прошло на позитивной ноте.
Всем пока, активных и жирных трофеев.
Вложения
photo_2025-07-28_22-41-44.jpg
photo_2025-07-28_22-41-44.jpg (192.26 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-41-45.jpg
photo_2025-07-28_22-41-45.jpg (189.02 КБ) 1139 просмотров
photo_2025-07-28_22-41-46.jpg
photo_2025-07-28_22-41-46.jpg (214.06 КБ) 1139 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
Откуда: кафтанчиково, томский р-н
Благодарил (а): 4134 раза
Поблагодарили: 2682 раза

Re: р. Томь

Сообщение Мишаня »

Вода серьезно упала. Почти в летний уровень. Прозрачность под метр. Выплыл в 4 в надежде на судака под берегом. Но боя сегодня не случилось.
Щучка начала плюхается и клевать полшестого. Размерчик пока не тот. И видно по плюхам, что в этой локации заметно крупнее нету. Преимущественно джиг. На воблеры неохотно пара хвостов после 7. Ну хоть так, на две каптилки есть.
Вложения
IMG_20250729_053837.jpg
IMG_20250729_053837.jpg (170.31 КБ) 1062 просмотра
IMG_20250729_070056.jpg
IMG_20250729_070056.jpg (207.13 КБ) 1062 просмотра
IMG_20250729_071206.jpg
IMG_20250729_071206.jpg (171.63 КБ) 1062 просмотра
IMG-20250729-WA0002.jpeg
IMG-20250729-WA0002.jpeg (144.14 КБ) 1062 просмотра

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 19 мар 2024, 09:32
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 736 раз

Re: р. Томь

Сообщение Targithay »

Мишаня писал(а): 29 июл 2025, 08:15 Вода серьезно упала. Почти в летний уровень. Прозрачность под метр. Выплыл в 4 в надежде на судака под берегом. Но боя сегодня не случилось.
Щучка начала плюхается и клевать полшестого. Размерчик пока не тот. И видно по плюхам, что в этой локации заметно крупнее нету. Преимущественно джиг. На воблеры неохотно пара хвостов после 7. Ну хоть так, на две каптилки есть.
Миша, подскажите, пожалуйста, где сейчас щуку искать на Томи? Ямы? Или все еще привязана к траве?
_________________
Без опыта, но с азартом

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
Откуда: кафтанчиково, томский р-н
Благодарил (а): 4134 раза
Поблагодарили: 2682 раза

Re: р. Томь

Сообщение Мишаня »

Targithay писал(а): 29 июл 2025, 14:30 где сейчас щуку искать на Томи? Ямы? Или все еще привязана к траве?
Я в траве почти не ловлю. Сегодня ловил на скальнике, поклёвки были от полутора до четырех метров, на .более глубокой яме играла, но не брала. И играла тоже мелкая. В этой локации делать нечего, в следующий раз поеду в другую. Вообще хищник был и на фарватере активен, но течение ещё сильное.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 10:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 452 раза

Re: р. Томь

Сообщение коляныч042 »

Вода ушла, посветлела, рыба ожила. Траву несет, на попперы/ волкеры ловить хреново, но ещё хуже на джиг и воблеры, внизу покос. Сильно не упирался, трофеев не было. Щука до 2кг, окунь до 700гр. Но его мож
IMG_20250729_120816_639.jpg
IMG_20250729_120816_639.jpg (210.91 КБ) 870 просмотров
но было нахреначить оч. много.
_________________
951 226 9001....Если что.

Не в сети
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 24 мар 2020, 13:52
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: р. Томь

Сообщение Diamen2020 »

Отметился сегодня вечером ниже города, чпокуня половить.... Нашел ближе к 9, в травушке на течке. Пытался поппером, но трава мешала каждым забросом. Много промахов, но трех штук поймал. Выход был минут 30. Решил домой собираться и прицепил рачка по пути покидать. И тут то началось.... Почти каждым забросом довал о себе знать, но сходов очень много. Видать хватал за объёмные клешни. 10 забросов, 8 поклевок, 7 сходов примерно. Уже совсем стало темно, но отпускать домой он не собирался. По итогу десятка 2 наколупал. Окунь 100-250гр

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 17 апр 2025, 19:13
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: р. Томь

Сообщение chitatel »

Надо было дать пожевать ему подольше если резина съедобная ;)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
Откуда: кафтанчиково, томский р-н
Благодарил (а): 4134 раза
Поблагодарили: 2682 раза

Re: р. Томь

Сообщение Мишаня »

Сегодня другая локация. Размерчик повеселее. И соседей не было. С утра клевало плохо. До 8 только три поймал и 4 схода. После 8 оживилась и до нормы добрал. Но решил не перебирать. Все таки вчера уже накоптил. Ровно в 9:00 поймал десятую и закончил. Утром была и Сарочка. Вывернулась метрах в 80 от меня два раза. Подплыл и заброса с четвертого клюнула. После подсечки секунд 5 видимо опешила р я думал мелкая попалась. Потом рванула, три секунды попел напрочь затянутый фрикцион и сход. Ну и ладно, пусть растет.
Сегодня рыпь явно предпочитал воблеры. Герой дня на общем фото. На него пять хвостов. Глубина ловли 3,5-4 метра, почти ровно, но то ли камни крупные, то ли скальные выходы. Зацепы через раз, но не мертвые. Петлю сбросишь и вытаскивается.
Судачок попал закилошник на ратлин 32 гр. В этом году рыбе он нравится
Вложения
IMG_20250730_051725.jpg
IMG_20250730_051725.jpg (101.25 КБ) 633 просмотра
IMG_20250730_060313.jpg
IMG_20250730_060313.jpg (190.37 КБ) 633 просмотра
IMG_20250730_061913.jpg
IMG_20250730_061913.jpg (159.44 КБ) 633 просмотра
IMG_20250730_080715.jpg
IMG_20250730_080715.jpg (114.84 КБ) 633 просмотра
IMG_20250730_081854.jpg
IMG_20250730_081854.jpg (139.82 КБ) 633 просмотра
IMG-20250730-WA0002.jpeg
IMG-20250730-WA0002.jpeg (402.56 КБ) 633 просмотра

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 12072
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 14:24
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 4717 раз
Поблагодарили: 752 раза

Re: р. Томь

Сообщение Sergii »

судя по джигголовкам где-то на течении ловишь..
Михаил, ты же без эхолота? температуру воды не знаешь?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 24 фев 2018, 21:43
Откуда: Анжеро -Судженск
Благодарил (а): 1471 раз
Поблагодарили: 1758 раз

Re: р. Томь

Сообщение ЛОВЧИЙ »

Мишаня писал(а): 30 июл 2025, 09:27 Сегодня другая локация. Размерчик повеселее. И соседей не было. С утра клевало плохо. До 8 только три поймал и 4 схода. После 8 оживилась и до нормы добрал. Но решил не перебирать. Все таки вчера уже накоптил. Ровно в 9:00 поймал десятую и закончил. Утром была и Сарочка. Вывернулась метрах в 80 от меня два раза. Подплыл и заброса с четвертого клюнула. После подсечки секунд 5 видимо опешила р я думал мелкая попалась. Потом рванула, три секунды попел напрочь затянутый фрикцион и сход. Ну и ладно, пусть растет.
Сегодня рыпь явно предпочитал воблеры. Герой дня на общем фото. На него пять хвостов. Глубина ловли 3,5-4 метра, почти ровно, но то ли камни крупные, то ли скальные выходы. Зацепы через раз, но не мертвые. Петлю сбросишь и вытаскивается.
Судачок попал закилошник на ратлин 32 гр. В этом году рыбе он нравится
О....! Ну ты брат даёшь. :hook17: :)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2819
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 16:11
Откуда: кафтанчиково, томский р-н
Благодарил (а): 4134 раза
Поблагодарили: 2682 раза

Re: р. Томь

Сообщение Мишаня »

Sergii писал(а): 30 июл 2025, 09:56 температуру воды не знаешь?
В воскресенье с семьёй купались. Вода была прохладная но комфортная , думаю 20-22 градуса. А тут два дня жары, наверное ещё теплее
Вложения
IMG-20250727-WA0002.jpg
IMG-20250727-WA0002.jpg (148.24 КБ) 601 просмотр

Не в сети
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 10:05
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: р. Томь

Сообщение chernosov »

21,5 вчера в березовке было.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 19 мар 2024, 09:32
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 736 раз

Re: р. Томь

Сообщение Targithay »

А у меня сегодня почти ноль…

Первая лодочная рыбалка на Томи в этом году. Надеялся найти щучку. Видел активность хищников, но поймать не сумел. Ели от «баранки» ушел - окунь попался на воблер Tide Minnow 75F.
Вложения
IMG_8588.jpeg
IMG_8588.jpeg (452.91 КБ) 554 просмотра
_________________
Без опыта, но с азартом

Не в сети
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 19:50
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: р. Томь

Сообщение кирилл кириллов »

Мишаня самый эффективный рыбак форума. А если учитывать что это все еще без мотора...
Ответить