Уровень воды в наших реках

[OSland]

Не знаю причины, но река сильно изменилась.

версия -
гидрология Барзаса очень сильно связана с дожьдями в его верховьях.. следует учесть что верховья Барзаса одно из самых дождливых мест в окрестностях на сотни км вокруг Кемерово .. это связано с тем что остатки влажного антлантического воздуха спустившись в кузнецкую котловину упираются в последние отроги хребтов Кузнецкого Алатау и проливаются дожьдями - поэтому в верховьях Барзаса летом дождь идёт практически ежедневно..а болотца есть даже на вершинах горок..
как я - чисто по дилетански понимаю - это гидрологическое равновесие очень чуткое к изменениям климата и поэтому даже небольшое снижение влажности антлантических воздушных масс за Уралом, которое мы пока никак не чувствуем, достаточно сильно влияет на годовой сток Барзаса..

[Мишаня]

снижение влажности антлантических воздушных масс за Уралом

А есть ли такое снижение? Последние несколько лет томь как с катушек съехала. Раньше уровень в июне падал и потом июль, август, а то и часть сентября в межени держался. А последние несколько лет туда-сюда прыгает. Валера-Кемерово и некоторые томские авторитетные рыбаловы заявляют, что это дожди в кузбассе. Насколько я понимаю, раньше таких дождей не было, как теперь. О каком снижении влажности речь? По моим наблюдениям все наоборот.
Судя по тенденции увеличения частоты и амплитуды скачков уровня воды в томи, у вас скоро белье на веревке высыхать не будет. Дожди почти безостановочно льют.
Я говорю "у вас" не чтобы отмежеваться. Просто в томске дождей больше не стало. Все в пределах обычных вариаций. А вот в кузбассе...

[Николай]

Дожди почти безостановочно льют.
Я говорю "у вас" не чтобы отмежеваться. Просто в томске дождей больше не стало. Все в пределах обычных вариаций. А вот в кузбассе...

что то не заметно безостановочных дождей.
все как всегда, с дождями в меру

[dva]

точно лет 10 назад не было не каких подъемов воды весенний паводок и все как пацанами нравилось на отражатели рыбачить или купаться эх.... были времена

[Мишаня]

а уровень чо тогда прыгает? Я то чесно сказать тоже не верил, что изза дождей
но когда такие авторитеты, и хором утверждают...

[OSland]

насчёт статистики - это надо специалистов трясти.. лично я даже, к примеру, уже не помню когда последний раз была такая ранняя весна как в этом году - поскольку записи не веду..
поэтому наши доморощенные оценки дождливости дилетанские в отношении гидрологии рек..
а насчёт дождей в верховьях Барзаса - то у меня там дача - поэтому могу сказать точно что льёт чаще чем в Кемерово раза в два..

[kuman82]

Не знаю как в Томске дела обстоят, но вот то, что барзасская тайга заболочивается - факт. С каждым годом, все большее количество покосов, полянок и ложков заболочивается. И если лет десять назад, такая тенденция была видна лишь вдоль течения реки ниже одноименного поселка, то сейчас сильная заболочиваемость и в районе рек впадающих в Кельбес.

[Валера_Кемерово]

а уровень чо тогда прыгает? Я то чесно сказать тоже не верил, что изза дождей
но когда такие авторитеты, и хором утверждают...

Мишаня, авторитеты не причем.
1. Уровень прыгает из-за дождей.
2. Причины столь резких прыжков из-за дождей мне не очень понятны, как и заболочивание тайги.
М.б.
а) продолжают расширяться разработки месторождений угля, водосбор и водосток изменяется из-за нарушения устоявшейся гидрологии пластов и ландшафтов
б) в тайге стало более влажно (по какой причине не знаю), поэтому дождевая вода не полностью впитывается и быстро стекает в ручьи/речки, вызывая кратковременный и быстрый подъем уровня в Томи

[Нахлыстовик]

Дождь может только замутить сторону притока на некоторое расстояние.Чтоб Томь подскачила(не наш ручек а ваша Томь)ливень неперестовая должен идти.

А вообще по мелким горным речкам расчет примерно такой.Час ливня,это 2-3 часа мутноватой воды с мусором.Потом уровень снижается и светлеет.
Дак представьте сколько осадков должен выпадать,чтоб хотя бы на сутки реку широкую поднять ?

[Валера_Кемерово]

Ваня, и ты ни разу не видел, как маленькая речка через 2-3 дня дождей средней силы вздувается в мутный ревущий поток?
НЕ ВЕРЮ!!!
дождь, даже сильный, продолжительностью 2-3 часа ничего не меняет, речь идет о дождях, поднимающих Томь и Обь

[Нахлыстовик]

Я такое видел,когда на ледники вода льется и как масло их растапливает.

Возьмем пример.Вчера с Томи приехал.Снега полно визде.Дождь с вечера\всю ночь и днем то закапает то успокоится.
Томь примерно на 40см поднялась.Было бы лето в воде просто мусор бы появился с ручьев.

[Мишаня]

Ну Обь-то уж точно не дожди поднимают, там уровень зависит от настроения работников нской гэс. То деревушки прибрежные подтопят в одну ночь, то прижмут резко, чтоб рыба в ямках для браконьеров осталась. На оби так и раньше было, скока себя помню. А вот томь стала вести себя очень похоже каких нибудь 6-7 лет назад. Прям как подменили реку.

[kuman82]

Дождь с вечера\всю ночь и днем то закапает то успокоится.
Томь примерно на 40см поднялась.Было бы лето в воде просто мусор бы появился с ручьев.

Вчера с шурином тягали пескарей на перекате на Барзасе. Рыбачали с маленькой каменистой косы шириной метра 2. Когда пришли туда утром, то она была сухая. Мы спокойно на ней расположились и даже костер развели, так как было холодно. Весь день накрапывал дождь и постепенно косу подтопило. К вечеру мы уже почти стояли в воде. Сантиметров на 10-15 вода точно поднялась.

[Валера_Кемерово]

статистика летних дождевых паводков
количество суток высоких летних паводков (сюда не включены весенние половодья, для них отдельная таблица. Источник http://www.meteo.ru/publish_tr/trudy175/st17.pdf ).
И ГЭС, ни Новосибисркая, ни Крапивинская, тут не причем.
Отдельные сообщения метоаналитиков по последующим годам (2008-2010) тоже о той же тенденции по Кемеровской области (Алтай я не смотрел).

[Dim90]

Если вода чистая, разве высокий уровень воды это плохо? Больше Ям,затопленых кустов,и других перспективных мест:)

[kuman82]

Если вода чистая, разве высокий уровень воды это плохо? Больше Ям,затопленых кустов,и других перспективных мест:)

Больше рыб, хороших и разных!!!

[Мишаня]

Отдельные сообщения метоаналитиков по последующим годам (2008-2010) тоже о той же тенденции по Кемеровской области

Интересно, как дождевых паводков стало больше, если дождей больше не стало? Николай говорит, что дождей в кемерово выпадает обычная норма. В томске, я бы сказал, тоже.
Эта статистика подтверждается и нашими наблюдениями относительно томи, действительно паводок за поводком. Но почему?

Что касается Н-ской ГЭС, ее влияние на уровень несколько раз лично наблюдал. В детстве отдыхал в киреевске в лагере. Начало августа. уровень воды за ночь поднялся по высоте на 2-3 метра. у нас в лагере оторвало бочки, огораживающие купалку. В половинке неожиданным летним паводком однажды лодки поуносило. Встали утром, а они на якорях в 20-30 метрах от берега болтаются. Берег под самый обрыв подошел. А рыбы сколько в лужах остается, когда вода резко падает. Той же щучки. Морадеры потом ее бреднями цедят мешками.

Если вода чистая, разве высокий уровень воды это плохо?

стабильно высокий уровень воды конечно неплохо - река полноводнее, рыбы больше поднимается. А когда туда-сюда скачет - плохо. Особенно когда резко поднимается.

[Валера_Кемерово]

Интересно, как дождевых паводков стало больше, если дождей больше не стало? Николай говорит, что дождей в кемерово выпадает обычная норма. В томске, я бы сказал, тоже.
Эта статистика подтверждается и нашими наблюдениями относительно томи, действительно паводок за поводком. Но почему?

не знаю, но статистика вещь упрямая и "околонаучная"

Что касается Н-ской ГЭС, ее влияние на уровень несколько раз лично наблюдал.

Да, ниже Н-ска ГЭС влияет.
НО !
не будь паводков в Алтайском крае, не было бы резких сбросов в Н-ске на гидростворе.

[Николай]

Николай говорит, что дождей в кемерово выпадает обычная норма. В томске, я бы сказал, тоже.
Эта статистика подтверждается и нашими наблюдениями относительно томи, действительно паводок за поводком. Но почему?

кемерово-это одно, а кузнецкий алатау это совсем другое.
и я за уровнем дождей в горах не слежу
зимой сколько раз попадал: из кемерово выезжаешь -снегу с неба нет, \по мариинской трасе\,пока через тайгу едешь, до 50см намело свежего, а к красному яру опять снега нет.
но это так и всегда было!

[kuman82]

зимой сколько раз попадал: из кемерово выезжаешь -снегу с неба нет, \по мариинской трасе\,пока через тайгу едешь, до 50см намело свежего, а к красному яру опять снега нет.
но это так и всегда было!

Мне тоже кажется, что уровень осадков примерно одинаковый из года в год. Если он и больше, то не настоько, чтобы так сильно на уровень рек влиять. Тут скорее всего влияет целый комплекс причин. Начиная от вырубок леса и угледобычи и оканчивая бобрами.

[Николай]

во! точно, как только бобры массово все заполонили и вся гидрология полетела в тартарары!
потому и томь прыгает туда сюда.

[Dimjn1]

Скорее всего большое значение имеет горнодобывающая промышленность, сейчас очень много не работающих шахт, они затоплены, водоносные слои нарушены и подземные воды вполне могут оказывать влияние на уровень воды. И периуд глобальной остановки как раз приходится на 93-96 годы

[kuman82]

http://www.protown.ru/information/hide/hide_2465.html тут, немного о заболачиваемости и уровнях стока вод. Правда о Томске, но все же

[Валера_Кемерово]

Скорее всего большое значение имеет горнодобывающая промышленность, сейчас очень много не работающих шахт, они затоплены, водоносные слои нарушены и подземные воды вполне могут оказывать влияние на уровень воды. И периуд глобальной остановки как раз приходится на 93-96 годы

но на Алтае тоже паводки (см таблицу в моем посте), а там на притоках Оби нет горнорудой промышленности

[Мишаня]

Может это изза горнолыжных курортов?
Там на горках специально снег рассыпают - он потом тает, вот и паводки
Раньше курортав не было и паводков не было:-)

[МегаВольт]

Ну Обь-то уж точно не дожди поднимают, там уровень зависит от настроения работников нской гэс. То деревушки прибрежные подтопят в одну ночь, то прижмут резко, чтоб рыба в ямках для браконьеров осталась. На оби так и раньше было, скока себя помню. А вот томь стала вести себя очень похоже каких нибудь 6-7 лет назад. Прям как подменили реку.

Сам т понял что сказал???
Работники Новосибирской ГЭС специально для браконьеров уровень прижимают???

Самые "компетентные" люди во всём - ДИЛЕТАНТЫ!!!

[OSland]

ХАРАКТЕРИСТИКА ГОДОВОГО СТОКА РЕК КУЗБАССА :
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/316/ ... 16-201.pdf



http://festival.1september.ru/articles/504085/:

Осушение месторождений приводит к уменьшению запасов воды в поверхностных водоемах, высыханию колодцев и водозаборных скважин, иссяканию источников, ручьев и небольших речек. В зоне ведения горных работ исчезли и сократили свою протяженность около 200 речек. Происходит общее иссушение территории, что проявляется, кроме изменения гидрологических показателей рек, в деградации растительного покрова, в некоторых случаях – в усыхании лесов.

[dva]

Мишаня там кроме горнолыжников у нас еще и ети бегает где то ну а вообще интересно стало уровнем в томи в течении суток вода может то подняться резко то упасть раньше точно так не было

[Геннадий]

Если вода чистая, разве высокий уровень воды это плохо? Больше Ям,затопленых кустов,и других перспективных мест:)

Для рек высокий уровень не есть хорошо. Как раз теряются и ямки и перекаты, там где привычно обитают рыбы. Идёт сплошной поток и мусор.

[dva]

а заметили какая зелень прет по томи среди лета токого раньше не было