Секция донной ловли "Английская донка"

[Denkain]

Всех приветствую! Собственно о чем эта тема? Есть мысль создать нечто вроде клуба по интересам.
Цели и задачи секции/клуба
1. Популяризация ловли донной снастью он же фидер она же английская донка.
2. Увеличение числа участников спортивных мероприятий и фестивалей по ловле донной снастью.
3. Совместные тренировочные выезды на рыбалку для повышения опыта.
4. Проведение семинаров и мастер классов по ловле английской донкой.

Хочу сразу уточнить в данной теме идёт речь именно о спортивном фидере, то есть ловля на спортивную снасть. "Крокодилы" "убивцы карася" макухи и прочее - эта тема не о них. На данный момент хочется оценить спрос. Есть ли люди которые бы хотели научится правильно ловить на английскую донку? Или возможно есть люди которые уже умею ловить на фидер и хотят двигаться дальше или попробовать себя в спорте но не знают с чего начать? Есть такие люди? Задавайте вопросы? Что скажите? Хотите ловить столько рыбы, что будите её отпускать?!

[Kroleg]

Денис, отличная идея!
В Новокузнецке такой клуб есть и будет здорово в дальнейшем обмениваться опытом!

[VYCHIBALA]

Денис, я поддерживаю тебя, сам со следующего года перехожу на фидер.

[Denkain]

Денис, я поддерживаю тебя, сам со следующего года перехожу на фидер.

Отлично! Приглашаю. уже два Чем больше наберётся тем продуктивнее, особенно совместные выезды. Если у кого какие вопросы по выбору снасти или монтажу не стесняйтесь, спрашивайте.

[DIMAN]

С удовольствием бы принял участие для повышения квалификации.

[s.shap]

поддерживаю, а почему решили начать в ноябре ??/

[Denkain]

поддерживаю, а почему решили начать в ноябре ??/

Подвели итоги прошедшего года. Да и когда ещё начинать готовится к новому сезону если не зимой. Соме время заниматься теоретической подготовкой - семинары, выбор и закупка снаряжения к новому сезону.

[marat]

ИМХО, зимой фидер можно практиковать на Тёплом канале, когда температура до - 20 и пар от воды не заслоняет вершинку
сбираемся, после морозов, половить, на фидер, донку и херабуну
А пока , вопрос, из теории. Читал ли кто и пытался разобраться с геометрией натяжения и сигнализации поклёвки с сайта Салапина ?
В своё время мозг ломал, геометрию вспоминал...
Можно, пока теоретически, обсудить
1 част http://salapin.ru/articles/article5454.html
2 часть http://salapin.ru/articles/article5455.html
Неужто правда ?

[Denkain]

ИМХО, зимой фидер можно практиковать на Тёплом канале, когда температура до - 20 и пар от воды не заслоняет вершинку
сбираемся, после морозов, половить, на фидер, донку и херабуну
А пока , вопрос, из теории. Читал ли кто и пытался разобраться с геометрией натяжения и сигнализации поклёвки с сайта Салапина ?
В своё время мозг ломал, геометрию вспоминал...
Можно, пока теоретически, обсудить
1 част http://salapin.ru/articles/article5454.html
2 часть http://salapin.ru/articles/article5455.html
Неужто правда ?

Да в этом году я так же планирую начать зимнею рыбалку фидером. Вернее подготовку к новому спортивному сезону 2019. По месту проведения тренировок пока не определился, думаю начну сначала Азотовского отстойника а потом на тёплом канале. Но так не раньше марта скорее всего. По второму даже не вкурсе дел, сейчас почитаю. Беглый просмотр статей, выявил кучу расчётов в которых "без бутылки не разберешься". Новечкам не советывал бы эти статьи не стоит забивать голову, на начальном этапе.

[Denkain]

В общем не поленился прочёл обе статьи. Статья по монтажам, мало полезна. Особенно учитывая, что допустимый монтаж на соревнованиях инлайн (ранинг-риг), а остальные остаются для любительской ловли. Хотя и было любопытно описание действующих сил в месте крепления кормушки. Часть статьи посвященная "инновационным" монтажам - "изобретение велосипеда".
Статья по натяжению лески. Есть некоторые моменты которые были интересны. В частности по силе течения в участках реки, некоторые моменты были для меня новы, смотреть эпюру распределения скорости в зависимости от глубины. Выводы, которые приведены, уже были получены рыбаками ловящими на течении, так сказать эмпирическим путём:). Но было интересно их физическое обоснование формулами.

[Мишаня]

Джордж Бокс сказал :Все модели неправильные но некоторые полезные. Однако в данном случае мы имеем пример бесполезной модели, т.к.сделаные с ее помощью выводы тривиальны. Захотелось человеку поупражняться в физике и написать много букав на эту тему. Чтение, а особенно вникание в формулы - трата времени.

[snayper]

1 част http://salapin.ru/articles/article5454.html2 часть http://salapin.ru/articles/article5455.html

Хотите совет дам
Не засирайте себе мозги этими премудрыми статьями,лучше рыбо-часы наматывать на рыбалке,чем заниматься,извините за выражение,анонизмом с формулами,толку от проведённого на водоёме времени будет гораздо больше

[marat]

спасибо, Евгений
Сразу вопрос, какой монтаж эффективнее всего на Тёплом канале, с учётом его профиля, камней по периметру и тёплой воде всю зиму?
потом уж будем фидер-часы наматывать...

[Kroleg]

Сразу вопрос, какой монтаж эффективнее всего на Тёплом канале, с учётом его профиля, камней по периметру и тёплой воде всю зиму?
потом уж будем фидер-часы наматывать...

Я не Евгений, но ловить на фидер начинал учиться у него, как и многие другие в области
Если вы планируете в дальнейшем участвовать в соревнованиях - то в настоящее время правилами рыболовного спорта разрешена только скользящая оснастка, о чем Денис уже писал. Конкретный монтаж должен быть максимально простым и без лишних элементов, чтобы свести к минимуму слабые места и захлесты поводка, тут многое зависит и от индивидуальных предпочтений, но, как правило, каждый проходит через определенное количество разновидностей монтажа, чтобы найти свой, но и он не будет последним.
Я ловлю на ранинг везде: на стояке и течении, на соревнованиях и любительской рыбалке - мне нравится и всё устраивает. Конкретный монтаж в настоящее время вяжу на бисере, подсмотрел у Сергея Пузанова.
Выскожу и своё мнение по поводу "физики процесса". Когда пару лет назад наткнулся на эти видео, подумал - мне ещё рано такое смотреть, а спустя два года мне это уже не нужно смотреть - информация, трудно применимая на практике.

[Denkain]

Марат. Ты опять всё усложняешь. Скажи на какой монтаж в данный монет ты ловишь? Разновидностей, того же инлайн монтажа много, каждый вяжет его по своему. Олег как написал вяжет через бусину. Женя насколько я знаю через вертлюг без отвода, раньше вязал. Я через вертлюг с отводом.

[marat]

На Тёплом течение - дай бог, кое где и быстрее 1 м/с. Правда, в разных частях канала профиль разный и, дно, как писали местные ихтиандры, которые с ружьями ныряют, круглый год
Товарищ мой, один год кидал прямоугольные кормушки в 65 гр, на петле Гарднера , где профиль канала не такой крутой и дно ровное. Ловил, достаточно успешно. Я сидел, в основном, у сосен, где они начинаются, на симметричную и несимметричную петлю, обычные кормушки, магазинные, до 3 грамм. Нормально было. Но вот попытки соорудить «running feeder rig» приводила к тому, что если кормушка не успевала всплыть, отрывалась, видимо там камни в самом ложе канала. Но и карась там чаще клевал. Так что, приходилось на самодельные кормушки из цилиндрических пластмассовых изделий переходить. Как показалось, засекаемость и процент поимки был на этом монтаже выше. Хотя он применяется для глубоких донных отложений. Про спорт не знаю, за карасём ездил и потренироваться в спиннинговых забросах зимой

[Kroleg]

Теплый канал в Инском прост по рельефу, как и все каналы. Обычно, когда ловим там, не мудрим. На любом водоеме точку ловли привязываешь к рельефу или к каким-то элементам на дне, где может задерживаться корм, а значит и рыба. На теплом канале бросаешь кормушку 25-30 грамм с таким расчётом, чтобы её сразу прижало к нижней бровке свала, тогда её не несёт. Камни местами там есть, но как влияет монтаж на всплытие кормушки - не пойму.

[Denkain]

Марат обрывы мало связаны с видом монтажа, сказал бы даже не связанны вообще. Скорее всего обрыв был за камень,корягу. Или при излишне активной подсечке на тонком поводке. Почему мы так упираемся в спортивный монтаж, а именно инлайн? Тому есть несколько причин.
1. Единственно разрешенный на соревнованиях. И если есть планы попробовать себя в спорте, лучше учится рыбачить с ним чем потом переучиваться. И это даже не значит, что сейчас ты не планируешь заниматься спортом, может так случится что придешь потом. Многие спортсмены которые до принятия этого правила ловили на другие монтажи потом сильно матерились при переходе на инлайн.
2. Регистрация поклёвок намного выше по сравнению с другими монтажами.
3. Забота о рыбе. И так не много осталось. Да и зачем убивать рыбу без пользы. Дело в том, что даже отстрел оснастки с патер-ностером (петлёй гарднера и пр петлями), приведёт к гибели рыбы которая найдёт вашу наживку заглотит её, а освободится от оснастки не сможет.
4. Минимальное количество узловых элементов ослабляющих конструкцию.

Есть конечно минусы.
1. Ухудшается реализация поклёвок, из за практического отсутствия самозасекаемости.
2. Некоторая сложность, на первых порах, при изготовление монтажа. И как следствие перехлесты и закручивание поводка.
Больше минусов я не заметил. Может кто добавит?

[dim-20111]

Добрый день , мне тоже интересно стало - почитал начало темы .
Сразу покаюсь : семенары посещать мне далеко и хлопотно , но сами же предложили задать вопросы , у кого какие есть...
1. Кому не трудно нарисовать примитивнейшие схемки прозвучавших выше РАЗРЕШЁННЫХ в спорте монтажей ( я так понял всякие гарднеры и т.п. как бы приравниваем к крокодилам и забыли пока про них ) :
- от Олега с бусинкой
- от Евгения с вертлюжком
- от Дениса
- от Сани
- ещё кто своё предложит...
2. Разрешена ли моя фидерная оснастка " от Нормунда" ?
( в двух словах: на конце нанофила , без шок лидера , делаю большую петлю - 35см , режу её несимметрично 55+15 см , на коротыш кормушка , на остатыш крючок ) потом уже возня с длиной поводка и прочее.
По мере осознания этих вопросов возникнут следующие .
Впервые написал свои вопросы вам , так как сегодня впервые от Дениса прочитал о "безопасности рыбы" , как одной из составляющих спортивного фидера , читал про фидер уже лет десять ...обычно все этот аспект рыбалки молча сторонкой обходят ...

[Denkain]

.....2. Разрешена ли моя фидерная оснастка " от Нормунда" ?
( в двух словах: на конце нанофила , без шок лидера , делаю большую петлю - 35см , режу её несимметрично 55+15 см , на коротыш кормушка , на остатыш крючок ) потом уже возня с длиной поводка и прочее.
По мере осознания этих вопросов возникнут следующие .
Впервые написал свои вопросы вам , так как сегодня впервые от Дениса прочитал о "безопасности рыбы" , как одной из составляющих спортивного фидера , читал про фидер уже лет десять ...обычно все этот аспект рыбалки молча сторонкой обходят ...

Это классический патерностер, на соревнованиях запрещён к использованию. И ещё может монофил, а не нанофил? Или всё же нанофил? Фидерный спорт молодой, а любителям безопасность рыбы мало важна, потому и этот вопрос мало кому интересен. Монтаж опишу конечно, но позже.

[dim-20111]

1.Про патерностер понял ... вычеркну его пока для себя ... меня он привлёк простотой сбора оснастки перед ловлей ...
2.Нанофил ( на монофиле я совсем не вижу теребунчиков мелочи ) ( хоть зачем мне их видеть пока не понимаю ещё ... всё равно подсекаю , когда уже ого-го как дёргает )
3.Для меня "спортивная рыбалка" именно только поймал-отпусти ... хоть я и любителей уважаю , в отличие от браконьеров.

[Валера_рыбак]

Почитал я теорию и геометрию от Арчилыча.Вернее сказать просмотрел.Читать такое и вникать в это тяготно.
Новичка,заинтересовавшегося фидером,такие тексты только отпугнут.

[Kroleg]

Кому не трудно нарисовать примитивнейшие схемки прозвучавших выше:
- от Олега с бусинкой

Дима, на видео все понятно. Кое кто, не попробовав, принимает в штыки, а мы двумя командами весь сезон отловили - пока нравится! До этого был отвод для поводка из скрутки монки.

[sevsk]

я так понял всякие гарднеры и т.п. как бы приравниваем к крокодилам и забыли пока про них

Не совсем правильно и неверно даже...Ловите на что вам удобно!

[Dargo]

Всё как то сложно....для начинающего фидермена на первых порах просто освоить монтаж "петля Гарднера", всего два узла-один на петле, второй на петельке для поводка, вяжется за 20 секунд хоть на монке хоть на плетне..конечно можно сразу на ин-лайн перейти, но при этом монтаже уже не отвлечься от упорного созерцания квивертипа, а это критично для начинающего....для начала надо понять всю эту систему, прочувствовать на забросе-взводе-поклёвке-вываживании а уже потом лезти в разные формулы-эпюры и прочая дребедень...

[Kroleg]

Не совсем правильно и неверно даже...Ловите на что вам удобно!

Саня, тема была создана для развития спортивного фидера
Приехать на соревнования и узнать, что на любимый удобный монтаж ловить нельзя?

[Denkain]

Олег, годный монтаж, но для монки. Что то, обещанного видео по этому мантажу для шнура у Сергея нет.

[dim-20111]

Саня "sevsk", не хочу ловить , как мне удобно поделись, если не вылом ,как лично ты собираешь монтаж ?
Олег, хороший ролик!
1.Ты прям так и собираешь ?
2.Вертлюжок лично у тебя не разу не пробил леску на бусинке?
3.Запрещена ли вторая стопорная тугоскользящая ( для безопасности ) бусинка выше основной скажем так сантимов на 20... для отложенной самоподсечки ? или вокруг неё уже пойдёт запутывание поводка ? Или это уже тупо лишне и всё отлично работает без самоподсечек ?

[Denkain]

...3.Запрещена ли вторая стопорная тугоскользящая ( для безопасности ) бусинка выше основной скажем так сантимов на 20... для отложенной самоподсечки ? или вокруг неё уже пойдёт запутывание поводка ? Или это уже тупо лишне и всё отлично работает без самоподсечек ?

Выше основной - это то есть за карабином выше по леске? Запрещено, выше по леске ни каких ограничивающих, пусть даже скользящих бусинок стопоров и резинок не должно.

Саня и Виталя здесь будем обсуждать только спортивные оснастки и темы, заточка под спорт. Для желающих просто ловить целый форум Не считаю, что так уж сложно связать спортивный монтаж особенно учитывая видео от Сергея Пузанова, это скорее да же проще чем патерностер.

[Kroleg]

Олег, хороший ролик!
1.Ты прям так и собираешь ?
2.Вертлюжок лично у тебя не разу не пробил леску на бусинке?
3.Запрещена ли вторая стопорная тугоскользящая ( для безопасности ) бусинка выше основной скажем так сантимов на 20... для отложенной самоподсечки ? или вокруг неё уже пойдёт запутывание поводка ? Или это уже тупо лишне и всё отлично работает без самоподсечек ?

1. Да. Для кормушек 40 г и выше у меня всегда стоит шоклидер из монки 0,28-0,3, а на пикере и легком фидере вставка 2-3 м из монки 0,22-0,24.
2. Нет, даже на кормушках 80-100 грамм по свинцу. Бисер сидит на леске мертво, для вторичного использования его только ножом срезать.
3. А если рыба осторожная? Плотва и подлещ сразу выплюнут крючок, если раньше времени почувствуют натяжение. Фидер требует постоянного внимания, поэтому на два ловить у меня не получается.