СНАРЯЖЕНИЕ

Все что связано с нахлыстом

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 14:29
Откуда: Новокузнецк

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение як-40 »

Уважаемый,Гена!Обвинять меня во флуде несколько самоуверенно.Я мембрану ношу с1995 г.Начинал и сейчас ношу в том числе и Гор-Текс.У меня несколько вещей из мембраны.В том числе Баск.Мы их дилеры.Я не только читаю инфу,но ещё и практически ими пользуюсь.Пишу Вам это с одной целью,чтобы вы лишний раз на "грабли не наступали".А вести беседу в стиле "держи вора",кто первый крикнул тот и прав-не уподобляйся неким товарищам,которым спор ради спора.Если ты чего то не понимаешь переспроси.Ты конечно можешь считать не достаточными мои знания, и мне не доверять.Но это не даёт повода для обвинения в некомпитентности. Я пишу конретные вещи и привожу конкретные примеры.По поводу вейдеров,то скажу одно.Смысл один и тот же,если их нет возможности сушить в течении 3-5 суток,то хоть в них,хоть в обычной резине толк один.Мембрана может дышать только если вышел из воды.Физику надеюсь помните,как происходит транпирация и испарение.Суть разговора такова,что мембрана не универсальная вещь.В ней комфортно только в определённых условиях.Если жарко-она не справляется,если сильно холодно-она не справляется.Если долго держать под дождём или в воде многие мембраны начинают "потеть" сами.Т.е.пропускать воду не в том направлении.Если к примеру поехать на однодневное летнее мероприятие с возможностью,что настигнет ливень,то никакой необходимости иметь вейдерную куртку нет.Спаришься.Если едешь далеко и надолго бери ещё и плащик,чтобы была возможность хотя бы переодеться если прижмёт.По поводу химии- вопрос не однозначный,по большому счёту это как косметика для 70 летней моложавой дамы.Намазать то можно,вот толку?Пока в воду не зайдёшь.Для Димы.Бесспорно наличие дорогих вещей более привлекательно.Тем более можно обсуждать,зная,что многие и не узнают как это на самом деле.Бесспроно Гор-текс,в переди планеты всей,вопрос на сколько,и стоит ли это тех денег.Куртка + вейдера =50т.Неплохо да?Здоровье прекрасно можно спасать и более простым способом.Просто надо знать как.А в воде я стою и зимой и летом если помните,раз в неделю уж точно,если морозы не ниже 20гр.Знаешь мембрана тут не сильно то и спасает.Греют и сохраняют тепло другие вещи,а если вейдера одевать на трусы,то хоть в мембране,хоть в резине,толк один.Есть вещи.Гнус и резину не прокусивает,или ты тоже в такое не веришь? А что касаемо энцефалиток и прочего.Людей кроме рыбаков- нахлыстовиков много и не все они глупые и бедные.А большинство знает,что в х/б гораздо в жару приятнее чем в синтетике.У всех крутых брендов есть рубашки и шоты ,брюки из хлопка.А российский вариант брезентуха разных видов,на жаре не накаляется,пот впитывает,от небольшого дождя спасает.Летом, что сохнет менее бысто так это не очень важно.Резиновый плащ стряхнул,протёр снутри или обдуло и вперёд.А мембраны?Повторяться или ранее прочитаете.Я не пытаюсь вернуть народ к фуфайке.Я хочу чтобы более рационально думали перед тем как покупать модные вещи.В том числе и нам будет легче,когда люди придут в магазины более подготовленные.Главное,что КАЖДОМУ СВОЁ.
_________________
Каждому свое

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 14:29
Откуда: Новокузнецк

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение як-40 »

Уважаемый,Гена!Пока я писал ты успел ответить.Так что дописываю специально отдельно.Пусть модеры простят....Обрати внимание как ты сам увиливаешь от прямого ответа,а это и есть в том числе и флуды....А корову тут никто не проигрывает.А вот истина дороже,чем теоретические знания и начитанность.
_________________
Каждому свое

Не в сети
Аватара пользователя
Активист
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 00:20
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Ваван »

як-40 Андрей привет! Было бы проще если б ты (как практик и торговец) описал плюсы и минусы разных вариантов, а литературный дар употребил на написание отчётов о рыбалке. Минусы они всегда есть, только где то они перекрываются плюсами.
Ну например ели сравнивать настаящую женщину с резиновой у последней , наверняка будет несколько плюсов!!! Но... они нам надо? :D Так же идеальных вещей не бывает, но есть более универсальные в сравнение с другими. И "вейдерсная" куртка не идеальна (ты нам это докозал) но более универсальна, чем другие варианты.
_________________
лови на мухи!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 17 янв 2008, 10:23
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Ckkem »

на четыре раза прочитал твоё сообщене (як40), но ничего конкретного не узнал и больше похоже на много не о чём. Выскажись по конкретней, что когда в какаих условиях удобно и приятно, делись опытом то.....

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 14:29
Откуда: Новокузнецк

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение як-40 »

Ckkem писал(а):на четыре раза прочитал твоё сообщене (як40), но ничего конкретного не узнал.
Привет!Гена ну в этом я тебе уже ничем помочь не могу.Могу предположить только что ты вообще ни о чём таковом представления не имеешь и анализировать тему не можешь,тогда зачем лезешь рекламировать не известнные для тебя вещи?
Ваван писал(а):як-40 Андрей привет! Было бы проще если б ты (как практик и торговец) описал плюсы и минусы разных вариантов, а литературный дар употребил на написание отчётов о рыбалке. Минусы они всегда есть, только где то они перекрываются плюсами.
И "вейдерсная" куртка не идеальна (ты нам это докозал) но более универсальна, чем другие варианты.
Уважемый,.Владимир отчёты о рыбалке я буду писать в другом разделе ,если позволите..Плюсы и минусы описывались уже в в десятках сообщений.Если необходимо я могу написать,пока по новой никто не спрашивал.Разговор напомню начался с того что спросили о необходимости плаща,Вы ,как полагается занялись рекламировать конкретный вид товара.На что я ответил,что не так всё призрачно прекрасно.....И не всегда стоит платить большие бабки.Повнимательней читайте,плиз.Повторюсь более конкретно,почему я всё это прописываю.Дело в том что Вы ,совершенно из "благих"побуждения,и от радости поделиться знаниями прописываете "достоинства" товара.В итоге,люди веря вам,и не разобравшись в деталях покупают.Выяснив,что купили несколько не то, что предполагали, начинают поднимать кипишь,в стиле "Обманули,обокрали".С Вас взятки гладки,"вы хорошие",не вы ж продаёте.А крайние найдутся....Надеюсь не надо напоминать о таких моментах? Вы -в данном случае,не ты лично,а "дружина советчиков".Форум на то и форум,что на нём высказываются и оцениваю,это неспоримо,но кому то приходится за это платить.Положительные рекомендации и менеджеры в торговых сетях наговорят.Ну а теперь конкретный ответ на твой постулат о вейдерной куртке.И в чём интересно её универсальность?Допустим даже вариант того,что вы приобрели очень дорогую,из Gore вещь,от LOOP или Simms и т.п.Поехали на многодневное мероприятие,или даже на пикник.Всё прекрасно отрыбачили,но вот пришло время переодеваться,чтобы не находиться в немного отсыревших вейдерах,подойти спокойно к костру и т.д.А в это время пошёл дождь.Варианты:оставаться в сырых вейдерах и куртке,не подходить к костру и и т.д.Потому что куртка то короткая и надо иметь ещё один плащ и т.д.для того чтобы прикрыть нижние выступающие части тела.Удлинённая куртка из какой нить там тафеты или т.д. если и намочил,стряхнул и одел.Всё прикрыто.Все её(Дешёвой водотталкивающей ткани) физ.св-тва,такие же как и у модных мембран,кроме пресловутой проводимости испарений,которые на самом деле под большим вопросом ,для подавляющего ряда брендов.В палаках же спите под дождём.Слой"мембраны" это такое же синтетическое покрытие как и более дешёвые "плащёвки",но с заявленными "улученными" св-вами.И ценник поднимается иногда неоправданно.Запомните главное правило всех не очень дорогих мембран-чем более высокий показатель указан водяного столба, тем менее проводима ткань насчёт пара. Резиновый плащ(ОЗК,например),на данный момент кажется анахронизмом,но вот Вам конкретные ситуации:Вы поехали на рыбалку в тайгу.Вам предстоит не совсем трезвый перелёт на вертушке,где можно зацепиться единственной вейдерной курткой за кучу "железяк" внутри салона 8-ки,ехать на деревянной лодке под градом холодной воды,а у лодок есть особенность цепляться за одежду гвоздями,тросами и т.д.Или пидётся жить в таёжной избушке,где куртку можно прожечь,порвать и т.д.Хватит или ещё конкретных примеров? Так может и плащик за 50 р.тоже сгодится? Вещей на нашем рынке море,дешовых,дорогих и т.д. ит.п.А вейденная куртка с мембраной или без,дорогая или дешёвая- это куртка для рыбалки в забродку при прохих климатических условиях,с некой защитой от дождя,как правило не очень продолжительного.От ливня и продолжительных осадков надо брать ещё что-то.Главное достоинство,что одевается всерху вейдеров,чтобы вода не затекала внутрь , наличие больших карманов-часто отрадает необходимость в ношении жилета.В основном такие куртки конструируются для ловли лососей ,а там наличие большого количества мелких карманов не нужно.А вот при ношении жилета,объёмные карманы куртки немного мешают...А главное не надо постоянно сушить нижнюю часть длинной куртки,особенно если она сложно скроенная,с карманами и т.д.Так что слово универсальность - для вейдерной куртки подходит меньше всего.Ещё что то не понятно,спрашивайте,но давайте без обвинений и инсенуаций....
_________________
Каждому свое

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 00:04
Поблагодарили: 7 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение freemen »

Зарекался ввязываться...Но все-таки...В вейдерсах хожу даже на охоте.В том числе возле костра.И целыми днями.Вся фишка в том что человек спросил что лучше.У каждого свой опыт.Фирмы делающие одежду для рыбалок \для меня Нексус не в счет\ как правило продумывают технологию использования этой одежды комфортно.И если не вдаваться в дебри технологий то ответить можно однозначно-у менбранных материалов плюсов однозначно больше чем у тафты и брезентухи.И человек должен наверное понимать-комфорт стоит каких то денег.Брезентовый одних а мембранный других.В менбране за десять лет активной эксплуатации я всегда при любых погодных условиях чувствовал себя комфортно.Это только касаемо рыбалок и охот.Воевать я бы пошел однозначно в старой доброй "горке" или "песочке".Андрей и пожалуйста-не надо противопоставлений.У уважаемого Гены опыта не меньше твоего.У Вована тоже.А если их сложить-то и поболее окажется..

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 14:29
Откуда: Новокузнецк

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение як-40 »

Привет!У нас происходит перманентный спор с одними и теми же людьми,об одном и том же, и не имеет конца.Может хватит мериться у кого длиннее и корпоративных объединений, пусть каждый за себя отвечает.Я никого не принижаю.Да и опыт как то,слогая суммой,не очень понятно как можно подчитывать.К тому же я ведь здесь никого не учу как работать резаком по керамике или рукводить бизнесом.Опыт не опыт,больше меньше.Это вообще то моя работа,поэтому и доступ до инфы больше да и практический опытец имеется,что опять не понятно то?Твою позицию про дорогие вещи никто не оспаривает.Кто может себе это позволить обычно на форумах сильно не толкутся,покупают и всё.А здесь люди спрашивают,т.к. стараются не "попасть" на деньги.Давайте наконец начнём это понимать и разделять.К вопросу о том ,что ты ходишь в вейдерах на охоту ,то это твоё дело.Видимо ты так ходишь.Я например иной раз в них и на рыбалке парюсь.Большинство охотников на ходовой охоте ходят или в сапогах или ботинках и штанах,не думаю что они сильно неопытные.А если приходится стоять или сыро то одевают водонепрницаемую одёжу,а она по большей части со слабой проводимостью даже дорогая,нет особого смысла.Это я тоже как бы из некоего опыта и знаний излагаю. Если ты помнишь,то мои вейдера отличаются от твоих только дизайном.И ничего в них идеального не нахожу.В облегчёнках кстати гораздо легче,но у них мембрана слабее.По поводу костра,то горят они по полной,хорошо если они многослойки,причём даже сырые.Как прилетит.Это ж синтетика,плавится как любая синтетич. вещь и не надо ничего придумывать. Напоминаю,почитайте внимательно мессаги ,не я,опять же, начал накручивать обороты.Давайте без предъяв ненужных обойдёмся.
_________________
Каждому свое

Не в сети
Аватара пользователя
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 23:28
Откуда: Белово-Кемерово
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение perekroev »

Вопрос к Дмитрию...как к практическому применителю мембранной одежи... просто довелось мне услышать мнение, что по идее, мембрана требует очень тщательного ухода и выполнения определенных условий при стирке..необходимы специальные моющие средства...Денис Петров рассказывал, что его обувка гортекс после пары раз непомытости перестала работать как мембрана...спреи какие-то вроде надо...или это домыслы производителей? поясните, плиз...
_________________
почему говорят про рыбу , что она клюет?! У НЕЙ ЖЕ НЕТ КЛЮВА!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Активист
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 04 авг 2006, 00:20
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Ваван »

Уважемый,.Владимир отчёты о рыбалке я буду писать в другом разделе ,если позволите..
Дак пиши, милый, пиши!!!!
,Вы ,как полагается занялись рекламировать конкретный вид товара.
Ничего я не рекламировал!!!!
Человек спросил, я предложид один из вариантов, всего лиш.
Ну а теперь конкретный ответ на твой постулат о вейдерной куртке.И в чём интересно её универсальность?
Да ты сам и перечислил, все плюсы. Не промокает, желет не нужен,защищает от ветра, дышит, даже если"Тихо, тихо":)
Проблемма в том , что ты сразу берёш крайние варианты. Порвётся, зацепится, как будто другие матерьялы не рвутся? Опять же зачем тусоватся у костра в вейдерсах?
Каждый при своём кароче!!! А канкретных советов, тот же Генадий спрашивал на прошлой страници, а ответов нет...
_________________
лови на мухи!!!

Не в сети
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:42
Откуда: Кемерово

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Sobol »

Здравствуйте!
Вот Вы все спорите о мембранах, понятно что у Вас есть большой опыт пользования мембранной одеждой, вот у меня кроме ботинок на гортексе ничего нет. Исходя из всего вышесказанного, опыта общения с продавцами, парочки статей в рыболовных журналах у меня вот появились некоторые мифы относительно мембраны.
1. Качество мембраны зависит от производителя, то есть мембрану Hipora5000 от Новатура лучше не брать, Шимано али Симс гораздо лучше.
2. Мембрана очень не любит огонь, то бишь от уголька из костра или сигареты будет дырочка и тогда кранты мембране.
3. Мембрана не любит грязь, стирку, в общем совсем не любит мараться и не любит от грязи избавляться, вроде как после пары лет плотного использования мембрана забивается и больше не работает.У меня вот возникает вопрос мембрана это типа наша кожа, пот пропускает а обратно нет, а как лечатся забитые поры, на человеке это баня допустим...
4. Вот непонятно же опять что значит 5000, 10000 пара в сутки, это много или мало, а то каждый производитель пишет чего то а правда или нет, по тем же параметрам цена и характеристики мне вот понравилась одежда Norfin, а вот действительно ли она на уровне или нет, даже спросить не у кого....
5. Мембранная одежда же не работает без нормального термобелья, опять же возникает какое термобелье нужно.
6. Исходя из Вашего опыта Уважаемые, хотелось бы услышать условия использования мембранной одежды, когда жарко и не хочется что бы комары кусали или когда душно и дождь моросит, или же как еще?
Мембрана имеет очень различные характеристики и цены, вот допустим куртка шторм от Новатура стоит 3р, куртка шимано стоит 4р, но шимано не с гортексом а со своем мебраной, вот что лучше, почему Вы Уважаемые стесняетесь указать фирму изготовителя нормальной одежды, ведь это не реклама а субъективный опыт пользования, а информация бесценная.

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 01:24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Alex »

Все ИМХО.

Аксиома. Все мембраны делятся на 2 типа: GoreTex и все остальные.
Это можно пытаться оспаривать, приводить примеры ультрасовременных альтернатив (Toray, Event и т.д.), но практика сотен тысяч человек ее только подтверждает. Это просто надо принять как есть.

Основные показатели мембранных тканей это:
1. Высота водного столба.
2. Паропроницаемость.
3. Основа на которую "накатана" мембрана.
4. Доп. слои или пропитки либо защищающие либо , например, меняющие или улучшающие свойства и работу мембран.
Высота столба. Этот показатель по большому счету вторичен. Высоту можно получить непревзойденную, если на брезент накатать полиэтилен, или просто воспользоваться толстой резиной. Применительно к мембранам высота столба = размер пор. Т.е. чем меньше столб - тем больше поры (либо хуже их форма и вид) тем меньше сопротивляемость промоканию. Особенно актуально для прямых ливневых дождей ,когда крупные капли падают и просто пробивают и ткань и мембрану. Наверное это многим знакомо по дешевым палаткам, которые держат морось иногда даже длительную, но ливень их сквозит.
Пароприницаемость, называемая способностью дышать. Вот краеугольный камень мембран. Именно в ней основной плюс. Чем выше указаная паропропроницаемость - тем лучше. Но она к сожалению имеет несколько условий которые ее могут улучшать или ухудшать и даже сводить на нет. К последнему относится нахождение полностью под водой (при забродке). Что существенно ухудшает выведение влаги? Мокрая поверхность (т.е. нахождение под дождем) или изморозь (лед), забитые грязью поры мембраны (стирать их надо, но про это позже), температурные и влажностные градиенты. Мокрая поверхность близка к нахождению в воде, но все же не она. В силу свойств сил поверхностного натяжения вода создает пленку снаружи одежды, которая препятствует испарению. Именно для борьбы с этим качественные ткани обрабатывают составами и напылениями, которые не дают одежде смачиваться (см. п.4). Все помнят свои новые вейдеры и куртки с которых вода просто скатывалась. Для этого есть соотв. пропитки, например тот же Revivex на флае. Второй аспект, это изморозь (лед) на (обычно внутренней) поверхности ткани. Происходит это запросто при минусовой температуре и активной двигательной деятельности. В свое время при восхождении на Хан-Тенгри я это прочувствовал от и до. Куртка просто стояла колом и мешала даже двигаться, а осыпающаяся изморозь предательски под ней таяла на поясе. С забитыми порами тоже все ясно. Если замазать поры, то получим просто резину, вернее полиуретановую пленку. (Здесь надо оговориться и сказать, что есть еще беспоровые мембраны, работающие на принципе диффузии, но их способность выводить влагу ниже.) Решение проблемы стирка, но :!: только со спец. "жижами". Иначе при стирке обычным порошком получим результат прямо противоположный, т.е. поры забьются. Стоят они относительно не дорого, т.к. основной момент - чем реже стираешь, тем больше мембрана живет. Если стирать вейдеры или куртку раз в год-два, то стоимость спец. ср-ва перестает быть критичной. Из приличных могу посоветовать то, чем пользуюсь для мембран, пуха и поларов - Nikwax. Чем ниже качество ткани, тем больше шансов, что мембрана от стирки отойдет от основы, начнет течь и т.д. И, наконец самый актуальный и порождающий всякие противоположные мнения момент - это те самы градиенты. Вода не может двигаться от холодного к теплому. Только наоборот. Соответсвенно внутри (у тела) должно быть теплее, чем снаружи. По идее (я не проверял, но почти уверен) если снаружи будет +45 и влажность выше, чем внутри, то вода наоборот начнет поступать под одежду :lol: Если снаружи теплее, но суше (ниже влажность), то ткань будет "дышать", но очень вяло. Полярные мнения рождаются как правило именно на этой почве. Не надо забывать, что способность выводить влагу ограничена пропускными возможностями пор. Если человек выделяет больше влаги ,чем может вывести мембрана, то влага остается внутри и кондесируется. Но при этом есть возможность высохнуть не снимая одежды при уменьшении физ. нагрузок. Возникает миф - мембрана не "дышит"! В ответ можно услышать - ходил в -10 в одной курточке с поларом под ней и не мерз и все сухо. Правильно, так и будет, потому что ходил, а не бегал и не разгружал вагон и в практически идеальных условиях, когда скорость выведения влаги максимальна. В общем к чему это все? А к тому что мембрана реально работает, но эффективность сильно зависит от сопутсвующих факторов.
Основа тоже важный фактор. Механическая прочность ткани - залог долгой носки. В принципе можно накатать мембрану на 1000-ую рюкзачную кордуру, но носить такую одежду будет не удобно. Первая приличная куртка у меня появилась в 1990г. Это была Berghaus Trango Extrem GoreTex (кстати легендарная в альпинизме модель). Реальная дерюга для "взрослого" альпинизма, пережившая много очень жестких насилий. И падал, и цеплялся и "шкуродеры" ползал - все стерпела и выжила. Оборотная сторона прочности - это вес. Если одежка нужна только переждать дождь, то есть смысл смотреть на модели "лайт" из деликатных тканей. Зато компактно и легко без потери основных свойств. В общем тут решать самому что важнее исходя из предполагаемых условий применения. Для прогулок в лесу и равнинного туризма вполне пойдут облегченные модели. Для жестких условий все же чем прочнее ткань, тем лучше. Еще один момент - прожигаемость. Плотные тяжелые ткани как правило спокойно переносят падение искры от костра. Легкая, особенно если сухая прогорит на раз-два. Понятно, что есть предел горючести, но тем не менее...
Что касается общей конструкции мембранок. Никаких :!: подкладок, сеток и т.д. Голая ткань и все. Все остальные проблемы обязана решать одежда нижних слоев. Для чего? -А для того, что бы была возможность быстро стряхнуть воду (или ту же изморозь) с внутренней поверхности. Если будет любой подклад сделать это невозможно, а воду он будет держать и мешать мембране работать. В хорошо продуманой конструкции есть доп. открытая вентиляция. Это может быть например планка на спине или открывающиеся клапана под мышками. И дождь не затекает и воздух циркулирует. В вейдерных куртках такого нет за ненадобностью (свободный неутянутый низ и как правило большой размер дают вентиляцию) . Тут мы подходим к следующему любопытному моменту (как раз касательно вопроса dva). Иногда плащ из совершенно недышащей, но и не промокающей ткани может дать фору любому костюму (куртка+штаны) из GoreTex. Все дело в том, что из под плаща за счет вентиляции при движении влаги испаряется несоизмеримо больше, чем может вывести мембрана! Главное условие - это чем меньше плащ прилегает (прилипает) к одежде - тем эффективнее вентиляция. В идеале как бы находиться под тентом... Лучше всего зарекомендовали себя накидки типа пончо (без рукавов), одеваемые поверх головы и рюкзака сделаные из элементарной таффеты с проклееными швами. В общем лишь бы не промокало. Как то на Алтае были осенние сборы с ну очень дождливой погодой. И практика показала, что такая накидка эффективнее костюмов. В общем, еще раз подчеркну, нужно обязательно учитывать условия применения перед тем как делать выбор. Единственное изделие в котором применение GoreTex (из за стоимости, т.е. можно применять более дешевые материалы) считаю совершенно ничем не оправданым - это обувь. При чем чем выше голень обутки, тем менее оправдано. Засоряемость мембраны самая высокая, снаружи закрыта тканями, утеплителями или еще хуже кожей, потливость как правило тоже навысоте, при осадках мокнет первой, в общем не нужна она там и это тоже подтверждается практикой и теорией. Конечно, если кошелек не тянет, то лучше брать боты с надписью GoreTex, но явной необходимостью это не является. Как и с плащом гораздо большую эффективность дает система вентиляции ботинка (в топовых ботах реально работает).

Общие выводы. "Не все йогурты одинаково полезны". Никогда Toray Entrant не даст таких результатов как GoreTex. Есть возможность брать GoreTex - надо брать. Это в любом случае лучше, чем мембрана no name и безусловно лучше ОЗК, ПВХ и т.д. Тем более, что наличие лейбака GoreTex на изделии марочного производителя, это залог общего качества и материала и пошива. В России пока ни одна :!: компания не смогла получить лицензию от W.L.Gore and Associates, Inc. на производство из за низкого его уровня (это к вопросу о Bask, RedFox и т.д.). Если возможности нет, то надо думать что и зачем покупать. Опять же в любом случае имеет смысл брать изделия понятного происхождения. Как говорят в виноделии "вина контролируемых наименований по происхождению". Четко представить условия эксплуатации и исходя из этого выбирать и модели и свойства. Если с деньгами вообще беда - можно шить самому. Сотворить пончо вместе с проклейкой швов дело одного вечера. В некоторых случаях лучше напрячь бюджет, выкроить денег за счет других потребностей, но взять Вещь. Как было уже сказано многими не стОит экономить на собственном здоровье, а хорошее снаряжение и одежда дадут для его сохранения больше, чем дорогое удилище или раритетная катушка.

Вот, как мог описАл свои мысли, если есть вопросы - welcom.

ЗЫ А бузу как всегда подняли на ровном месте. Окститесь, люди! Вода жидкая - всем на реку отключаться от матрицы!!!
Последний раз редактировалось Alex 25 май 2009, 13:18, всего редактировалось 2 раза.
_________________
Алексей Теряев,

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Валера_Кемерово »

Мдя.... Потрясающая лекция... Думаю еще не раз почитаю, тем более с какой-нибудь частью одежды каждый год возникают вопросы при выборе.
Спасибо, Алекс, до встречи на берегу об-водхр. 12 июня.
_________________
In God We Trust

Не в сети
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 29 янв 2008, 18:37
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Barguzin »

Sobol писал(а): почему Вы Уважаемые стесняетесь указать фирму изготовителя нормальной одежды, ведь это не реклама а субъективный опыт пользования, а информация бесценная.
ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ! Ничего тут предосудительного не вижу. ИМХО.
Да, я про все темы так думаю. :oops:

Не в сети
участник совместных рыбалок
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:42
Откуда: Кемерово

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Sobol »

Нда походу дела мне пока проще купить пончо и шерстяные носки и не парить мозги себе и другим, как только будут в наличии рублей эдак 30 буду заморачиватся насчет мембранной одежды для рыбалки...

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 07:24
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 698 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Николай »

вот и я на этом остановился :D

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 01:24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Alex »

Валера_Кемерово писал(а):Спасибо, Алекс, до встречи на берегу об-водхр. 12 июня.
Да пожалуйста. Будут вопросы - отвечу в пределах своей компетенции.
_________________
Алексей Теряев,

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 01:24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Alex »

Sobol писал(а): почему Вы Уважаемые стесняетесь указать фирму изготовителя нормальной одежды, ведь это не реклама а субъективный опыт пользования, а информация бесценная.
На самом деле изготовителей приличной одежды для рыбалки и спорта достаточно много. Тут имеет смысл определить сегмент использования. Если вести речь об одежде в нахлысте, то имена №1 (по моим понятиям) это Simms, Patagonia, Loop. Имена №2 Vision, Orvis, Kola Salmon. Если говорить о спиннинге или полавочке, то добавятся другие компании. Если про туризм, сплавы, альпинизм - то третьи. Я же говорил, что главное это отчетливо определить сферу применения и от этого отталкиваться. Опять же есть достаточно узкоспециализированые компании, изготавливающие не менее важные компоненты одежды. Например Lorpen в "носкостроении". Вроде мелочь, но актуальная. Пример прошлых выходных: вейдерсы хорошие, поддевка под них тоже весьма и носки вроде не плохие, но для данных условий недостаточные. В итоге был вынужден выходить из реки, что бы согреть замерзающие до ломоты ступни. В общем список марочных (читай приличных) производителей весьма объемный. Надо просто "въехать" в тему и подобные познания придут сами собой.
Sobol писал(а):Нда походу дела мне пока проще купить пончо и шерстяные носки и не парить мозги себе и другим, как только будут в наличии рублей эдак 30 буду заморачиватся насчет мембранной одежды для рыбалки...
Ответ не верный :lol:
В одной накидке и носках весьма холодно стоять в горных реках в октябре или в апреле (ведь мы все же в ветке "за нахлыст"). И основа основ специальной забродной одежды это вейдеры и ботинки. Для того, чтобы получить комплект в котором вполне можно ловить денег нужно существенно меньше 30-ти тыр. Эконом вариант вполне можно "уложить" в 7-8тыр. и его будет вполне достаточно для практической ловли. Не супер, не "вышак", но РАБОЧИЙ.
_________________
Алексей Теряев,

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Валера_Кемерово »

Alex
Надо просто "въехать" в тему и подобные познания придут сами собой
Въехать в тему по рекламе производителей - запутаешься. Самому покупать и тестировать - никакой бюджет не выдержит. А по форумам лазить и отзывы читать - может быть и полезно, и опасно: субъективизм в оценке одной вещи у каждого ее обладателя присутствует по полной программе.
Алексей, если есть что-то еще главное, чего не хватает в твоем длинном посте, для ориентира, как правильно въехать в тему, дай знать в порядке убывания и очень кратко.
Например,
1. ГорТекс
2. Пар
3. Прочность
4. Столб воды
и т.д.
А может как-то иначе. Подробные объяснения ты уже дал. Просто твои личные акценты хотелось бы услышать для начала своих самостоятельных изысканий.
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 01:24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Alex »

Валера_Кемерово писал(а):Въехать в тему по рекламе производителей - запутаешься. Самому покупать и тестировать - никакой бюджет не выдержит. А по форумам лазить и отзывы читать - может быть и полезно, и опасно: субъективизм в оценке одной вещи у каждого ее обладателя присутствует по полной программе.
Алексей, если есть что-то еще главное, чего не хватает в твоем длинном посте, для ориентира, как правильно въехать в тему, дай знать в порядке убывания и очень кратко.
Ну я тоже в свое время услышал незнакомое слово Гортекс впервые. Здесь все как в любой области деятельности. Вот приходит человек например в спиннинг. Сначала дуб-дубом, все непонятное, незнакомое, слова всякие, термины, марки. Но потихоньку то все равно начинает въезжать, учится отделять зерна от плевел и т.д. Есть опыт человеческий и статистика, а так же авторитетные люди, которым можно если и не доверять, то вдумчиво прислушиваться к их мнению. Те же форумы например. Если 100 человек скажет про изделие "х", что оно имеет такие и такие положительные характеристики и пара человек обгавкает, то это повод подумать что все не так плохо. Чего не следует особо делать - это вестись на рекламу производителей, особенно малоизвестных. Очень полезны в плане обмена опытом всякие тусовки, фестивали, семинары, совместные рыбалки. На них есть возможность если не попробовать что либо в деле, так хоть послушать отзывы реальных пользователей. Например с той же Патагонией я сам сталкивался очень мало, но масса авторитетных в моих глазах людей и просто мировая известность говорят, что это Бренд с большой буквы. И я им верю. Конечно и у монстров идустрии есть пролеты и неудачные модели, но как правило это становится достаточно быстро известно.
_________________
Алексей Теряев,

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Валера_Кемерово »

Ну, в общих чертах, понятно. Главные акценты, как я понял, в самостоятельном поиске все-таки не сами фишки и гаджеты, а:
1. вид рыбалки
2. условия среды
3. предельный бюджет
4. качество в пределах бюджета
В принципе, универсальные критерии......... подойдут и для снастей, и для лодки, и для мотора....
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 09:48
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Roman »

Мощно вы тут бьетесь :D

У меня вопрос есть:
Я регулярно (почти) покупаю журналы 4х4клуб, Полный привод итп.
Почему на 80% тамошних фото (соревнования) мужики по уши лязат по таким ГОВНАМ (а другого слова не подобрать) в вейдерах?
Причем жижа-грязь ну просто невероятные..... Обычно соревнования там ТР1-2 и пр. проходят за 12-24 часа. Неужели к каждому новому соревнованию новые вейдеры, разорительно однако... :wink:
Есть о чем задуматься...

А с другой стороны (воспоминания) как хорошо в болотниках утром проснуться, холодно, мокро - полных ахтунг. Нагрел каменюгу на костре и в него туда - фырк, и гоняй его там пока не выпарит все (главное чтоб не залип :roll: )...зато потом теплооо...
_________________
Work to live, live to fish

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 01:24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Alex »

Roman писал(а):Неужели к каждому новому соревнованию новые вейдеры, разорительно однако... :wink:
Есть о чем задуматься...
Да нет конечно. Ты же на каждую рыбалку новые штаны не купляешь... :lol: Клеют, чинят как и все.
_________________
Алексей Теряев,

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 14:29
Откуда: Новокузнецк

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение як-40 »

Привет!Лёш,ты скопируй свою "лекцию",где-нить чтобы не писать по триста раз одно и тоже.И каждый год повторяй,а то буза то перманентная.Народ вы перед тем как вопрос задаёте темку сами полистайте там мож уже есть ответы и ссылки.А особенно "рекомендатели".
_________________
Каждому свое

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 17:29
Откуда: Кемерово.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Саныч »

Очки. Поляризация. ,,Balzer,,
Очень быстро устают глаза. Может, не так выбирал, или, очки ,,левые,,
У кого еще спросить, как не у нахлыстовиков? %)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 07:24
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 698 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Николай »

у меня трое очков ,Balzer,,
все нормальные, с утра до вечера не снимаю
глаза у тебя, просто не хотят их :cry:

Не в сети
Аватара пользователя
модератор
Сообщения: 7218
Зарегистрирован: 14 авг 2008, 16:17
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Валера_Кемерово »

я тоже заметил, у меня в Shimano глаза не устают, а в Polaroid устают. С чего бы это?
Правда, цвет стекол разный
_________________
In God We Trust

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 12:46
Откуда: Кемерово

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Антон Серёжич »

Валера_Кемерово писал(а): я тоже заметил, у меня в Shimano глаза не устают, а в Polaroid устают. С чего бы это?
Правда, цвет стекол разный
Николай писал(а):у меня трое очков ,Balzer,,
все нормальные, с утра до вечера не снимаю
глаза у тебя, просто не хотят их
Rubin писал(а): Очки. Поляризация. ,,Balzer,,
Очень быстро устают глаза. Может, не так выбирал, или, очки ,,левые,,
У кого еще спросить, как не у нахлыстовиков?
ЭХ.... :( Доживу до ваших лет, тоже наверное на поляризационные очки гнать начну!!! :(
_________________
Библия учит любить жизнь!!! А камасутра рассказывает, как это нужно делать!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 1408
Зарегистрирован: 11 фев 2004, 01:24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Alex »

Rubin писал(а):Очки. Поляризация. ,,Balzer,,
Очень быстро устают глаза. Может, не так выбирал, или, очки ,,левые,,
У кого еще спросить, как не у нахлыстовиков? %)
Попобуй другие поносить. Например у кого нибудь на денек взять. Возможно фильтр виноват, возможно оптические искажения.
_________________
Алексей Теряев,

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 11 июл 2009, 13:36
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Суворов Михаил »

Правильно Лёха говорит, очки подбирать нужно! И особо тщательно!!!! Глаза свои не чьинибуть!!!! Я штук шесть наверна перебрал.... Остановился на Шиманах.......
_________________
Fly_Forever!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 01 фев 2008, 17:56
Откуда: Бийск

Re: СНАРЯЖЕНИЕ

Сообщение Pasha_ »

Теория выглядит примерно так: очки обычно затемненные, поэтому до глаза доходит меньше света, глазу приходится увеличивать размер зрачка. Если очки стеклянные или из правильного пластика, то они не пропускают ультрофиолет, но если пластик не специальный, а у китайских очков это обычно так, то весь ультрофиолет проходит, а так как зрачок открыт шире, чем обычно, то и наступает утомление.
Ярко выраженный пример этого- альпинизм, там воще без глаз можно остаться.
Так что совет один- смени очки %)
_________________
Удачи Всем!
Ответить