Металлоискатель

Обсуждение других увлечений рыболовов: автомобили, спорт, кулинария, рецепты, техника, хобби

Модераторы: Sergii, oops!

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение marat »

https://libk.ru/articles/zakon-o-metalloiskatelyah-2013.php
II. Обзор мнений о законе "о запрете поиска с металлоискателем в России"
Гипотетически, под формулировку «Закона о металлоискателях» не попадают предметы времен Великой Отечественной войны и современные «потеряшки», а также (по мнению форумчан) предметы, обнаруженные «над поверхностью земли» (т.е. в конструкциях зданий и на чердаках).

Не запрещается перевозка, ношение и хранение металлоискателей. Не запрещается использование металлоискателей для других целей.

С другой стороны, у нашей страны настолько богатая история, что на любом участке земли можно обнаружить предметы если не «совсем древнего человека», то уж просто «древнего человека» точно, а потому любое копание ямок вне границ своего (бабушкиного/дедушкиного) участка может быть отнесено к «нарушению культурного слоя».

Что касается поиска на чердаках, здесь действуют другие статьи УК РФ, касающиеся незаконного проникновения и кражи. Носить и перевозить прибор не возбраняется, однако его наличие в случае «копания ямок» или при наличии археологических предметов послужит доказательством умысла и серьезным отягчающим обстоятельством («использование специальных средств»).

Можно использовать «специальные технические средства» для других целей, например, для поиска домашней электропроводки (в 30 км от ближайшего жилья), металлолома в нехоженой тайге, или мест посадок НЛО, в доказательство чего будьте готовы предоставить подтверждение оного от местного отшельника, именной заказ-наряд с пункта приема втормета, или справку от инопланетян, или липовое разрешение о поиске метеоритов.
Если говорить серьезно, на вопрос «можно ли копать с металлоискателем», существует несколько вариантов ответа:

а) нельзя (за исключением случаев наличия Открытого листа на раскопки, выдаваемого лицам с высшим историческим образованием и опытом археологических работ в экспедициях, имеющим договорные либо трудовые отношения с юридическим лицом, имеющим право на проведение арх. работ, на основании решения по выдаче открытого листа специальной комиссией РАН);

б) можно, если коп производится на собственном (бабушкином/дедушкином) участке (при этом в случае обнаружения на своих 6 соток скифского захоронения или объектов любого другого культурного наследия Вы обязаны прекратить раскопки и уведомить уполномоченные органы);

в) теоретически можно, если вы готовы доказать, что объектом вашего интереса не являются арх. предметы, а действия не затрагивают культурный слой (т.е. за все время существования человечества древние люди обходили вашу полянку стороной).

г) «нельзя, но все равно буду» (частое мнение на тематических форумах).

Если с первыми двумя пунктами все более или менее ясно, интересно рассмотреть мнения копарей по последним пунктам, а точнее, обсуждаемые методы, «как теперь копать».
«Как теперь копать».

Приводимая далее информация ни в коей мере не является призывом к совершению каких либо противоправных действий, а содержит краткий обзор мнений участников различных тематических форумов по рассматриваемому вопросу.

Встреча копарей уполномоченными на то лицами чаще всего возможна: - Целенаправленно на копе. Если местные власти устраивают плановый рейд, будьте готовы к тому, что вас неожиданно окружат человек 20 сотрудников ОМОН и покажут занимательное видео, на котором кто-то очень похожий на вас машет прибором и копает ямки. Этого вполне достаточно для схлопотания очень больших неприятностей.

- Случайно на копе. Если встретились с егерем или лесником, обходящем свою территорию. В случае попыток отбрехаться он просто организует «буханку» или воронок и отправит в ближайший райцентр для составления протокола.

- После копа. Обычно желающих бегать за копарем по лесам и полям очень мало, потому проще расположиться у оставленной машины и ждать, когда копарь сам придет с лопатой, прибором и полным мешком хабара.

- На пути следования. Обычная проверка сотрудниками ДПС может грозить неприятностями, если в машине будут замечены лопата или прибор, что, естественно, может повлечь повышенный интерес к содержимому багажника и «вон того покрытого землей мешка».

- По месту хранения хабара. Слухами земля полнится, а потому местный участковый может зайти с несколькими товарищами и поинтересоваться, что хранится в подвале, потому как какая-то бабушка видела, как «этот снова приволок полный мешок чегой-то».

[fotolovushki_v_lesu]

Сейчас, кстати, по подмосковью развешивают фотоловушки, призванные незаметно запечатлеть дачников в момент выброса ими мусора по обочинам. Было бы, наверное, глупо увидеть у участкового фотки процесса погрузки хабара в багажник, или же, например, фотку отряда поисковиков в полной выкладке, с интересом изучающих диковинный прибор на дереве…

Предлагаемые копарями меры можно свести к нескольким основным пунктам:

1. Не болтай!

sekrety_kladoiskatelya_gde_klad

2. Не афишируй свою принадлежность к копарям.

[nashivka_kladoiskateley]

Если раньше человек в камуфляже, машущий прибором, вызывал интерес, теперь он приравнен к потенциальному преступнику. Посему лопату и прибор убрать с глаз долой. Избавиться от тематических надписей, шевронов и нашивок. Одна такая вот нашивка «черных» может перевесить все ваши доводы о том, что просто вышли прогуляться.

3. Не имей при себе археологических предметов (!!!).

Наличие при себе археологических предметов однозначно подразумевает, что вы их нашли и изъяли (вариант «нашел эту потеряшку вон там на дороге» не прокатит, см. определение).

4. Маскируйся.

Средства передвижения убрать вне поля зрения. Не прочесывать открытую местность в прямой видимости потенциальных любопытствующих. Продумать вариант замены лопаты на саперную лопатку. Продумать вариант укорачивания прибора (замена полевой катушки на моно-узконаправленную, замена раздвижной штанги на короткую пластиковую или деревянную, снятие подлокотника, обертывание мешковиной; некоторые умельцы вообще выкидывают штангу и вешают катушку себе на руку). Быть готовым быстро и незаметно избавиться от лопаты и прибора. Не надевать наушники, чтобы слышать, что происходит вокруг; с другой стороны, минимизировать звук прибора – работающую Аську слышно за добрую сотню метров, потому либо закрывать динамик изолентой, либо вешать наушники на шею.

5. Подстраховывайся.

Обеспечь обзор и связь в группе (бинокли, рации, очередность дежурства). Продумать легенду своего пребывания на месте, обеспечить ее реалистичность. Если ищешь червячков, будь добр иметь при себе удочку и знать местные водоемы (согласитесь, рыбак в казахской степи – очень колоритный персонаж). Если ищешь металлолом – нагрузи в багажник чермета. Ищешь в апреле-мае грибы – будь готов предъявить корзинку и справку от психиатра. Ищешь в тайге потерянную серёжку подруги – будь готов на месте предъявить вторую серёжку, пару свидетелей потери и саму расстроенную подругу.

В случае наличия на руках лопаты и прибора все гораздо усложняется, т.к. никакие сережки не могут сами зарыться на 20 см в землю, и никто не будет покупать прибор за 20-50 тыс. для поиска чермета «на опохмел».

И имейте в виду, что даже за сам факт копания ямок (по научному – «повреждение плодородного слоя почвы», статья 8.6) вполне могут оформить протокол на 1-1,5 тыс. рублей, но прецедентов пока не было.

6. Действуй исходя из здравого смысла и своей совести.

В связи с отсутствием судебной практики по новому закону пока неясно, что будет приниматься во внимание, а что – нет. С другой стороны есть опыт применения закона о культурном наследии, слабым местом которого было определение границ объектов культурного наследия. В новом законе этот пробел учтен, закон принят, должно последовать его исполнение и, как минимум, несколько показательных процессов в следующем сезоне. Потому совет может быть только один – не нарушай.
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:01
Откуда: Новокузнецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение Kirill »

Зато разрезы копать можно :x , какая там глубина культурного слоя? Скоро на юге Кузбасса живого места не оставят. Не стесняются деревень и поселков, роют уголь рядом с заборами жилых домов. А тут лопаткой копнул 40см глубиной и за решетку.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение marat »

Kirill писал(а):Зато разрезы копать можно :x , какая там глубина культурного слоя? Скоро на юге Кузбасса живого места не оставят. Не стесняются деревень и поселков, роют уголь рядом с заборами жилых домов. А тут лопаткой копнул 40см глубиной и за решетку.
:) перед каждым вскрытием культурного слоя происходит отчуждение земли, собственник финансирует экологические, геологические и археологические изыскания и охранные раскопки, которые восстанавливаю культурный слой процентов на 90, чертежи, уровни залегания находок, в .ч. кость, керамика. Ваш же способ нарушает культурный слой,- ямочный выем металла.
Без обид, обращайтесь к нашим дачникам, с дополнительными услугами или ходите вдоль береговой кромки любого водоема или полосы прибоя, никаких претензий к вам ни у кого, в таком случае, не может быть :roll:
ИМХО, можно еще посещать места прошедших массовых мероприятий, выставок, загородных лагерей и фестивалей, драк..., не случайно археологию называю НАУКОЙ О ПОТЕРЯННЫХ ВЕЩАХ :? Их о искать можно и нужно, не нужно только копаться в земле и стенах
п.С. Нашли мы новое древнее поселение, когда гонялись за щукой на Касьме, но туда даже не могу вас пригласить, потому как есть культурный слой, с костями и керамикой... :cry: :tenc:
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:01
Откуда: Новокузнецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение Kirill »

Да ни разу не поверю, что после и перед добычей угля/золота и другой подземной добычи восстановят культурный слой. Изыскания??!! Смеётесь. Роют в наглую. На бумаге все красиво, а в реалиях марсианские пейзажи, угробленные реки и леса. Вы представляете какие огромные площади разрезов и отвалов породы. Кто бы исследовал этот культурный слой? Сколько на это понадобиться времени, людей и средств?
Властям нужно сделать нормальный, легко легализующий действия копателей закон, он будет только на пользу обществу, а не так просто запретить. Как закон связанный с квадрокоптерами/авиамоделями, у народа не спросили, захотели запретили. Все равно будут копать в черную и действительные ценные находку уйдут без следа. Ладно все это пустая болтовня. Скоро за грибами и ягодами без справки от властей нельзя будет ходить. Держитесь там, здоровья. :D . Сам я "копом" не занимаюсь, просто был интерес года три-четыре назад, но после выхода запретов, желание бегать с оглядкой с металлоискателем отпало.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 21:43
Откуда: г. Берёзовский Кем-ская волость
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение Budik »

По-любому судья или прокурор (по фигу кто) скажет: "незнание закона не освобождает от ответственности". И пофиг что сегодня еще не все законы и поправки приняты, они будут приняты завтра, но незнание их наступило еще вчера. :?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:01
Откуда: Новокузнецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение Kirill »

Budik писал(а):По-любому судья или прокурор (по фигу кто) скажет: "незнание закона не освобождает от ответственности". И пофиг что сегодня еще не все законы и поправки приняты, они будут приняты завтра, но незнание их наступило еще вчера. :?
К большому сожалению это не касается нашего "элитного" слоя населения, даже за крупнейшие умышленные злодеяния.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 18:01
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение urry »

Грёбаное государство :bee:
А может,всё-же ,обо мне заботятся :shock: ,што-б не пил,не курил,на джипах чего не натворил,с металлоискателем себе где-нить ногу не сломал...
Надо переквалифицироваться в управдомы,купить кресло-качалку и трубку.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение marat »

Kirill писал(а):Да ни разу не поверю, что после и перед добычей угля/золота и другой подземной добычи восстановят культурный слой. Изыскания??!! Смеётесь. Вы представляете какие огромные площади разрезов и отвалов породы. Кто бы исследовал этот культурный слой? Сколько на это понадобиться времени, людей и средств?
Властям нужно сделать нормальный, легко легализующий действия копателей закон, он будет только на пользу обществу, а не так просто запретить. Все равно будут копать в черную и действительные ценные находку уйдут без следа. Ладно все это пустая болтовня. Скоро за грибами и ягодами без справки от властей нельзя будет ходить. Д. :D . Сам я "копом" не занимаюсь, просто был интерес года три-четыре назад, но после выхода запретов, желание бегать с оглядкой с металлоискателем отпало.
Зря вы так, это от незнания предмета. Есть общество охраны памятников, есть управления и отделы в администрации всех уровней, куда стекается информация, есть закон о охране культурного наследия...Новостроечные экспедиции РГО при строительстве водохранилищ и ж\д в Хакассии, к примеру. пРи строительстве шахты Костромовская (ака Снайпер там работает) строители ж\д дороги хотели снеси курганы, так военком не дал, они у него высотками были для пулеметной обороны :D , мы их раскопали в 2007 году на деньги строителей.
Не путайте, сначала убирают культурный слой, потом копают, потом почвенный слой восстанавливают. :aiai:
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение marat »

так мы и научились жить и не ставить машины и не мыть их, и не жечь костры в водоохранной зоне, не собирать дрова толще 3 см на костер, в лесу... :) Если нравится, учите законы и учитесь их обходить, да и в советское время затопили для ГРЭСов памятников и деревень больше, чем сейчас гробится... :shock: :cry: лучше вообще не копать памятники, пока не научимся извлекать из них самую полную информация, как европейцы, например :)
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:01
Откуда: Новокузнецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение Kirill »

marat писал(а):
Kirill писал(а):Да ни разу не поверю, что после и перед добычей угля/золота и другой подземной добычи восстановят культурный слой. Изыскания??!! Смеётесь. Вы представляете какие огромные площади разрезов и отвалов породы. Кто бы исследовал этот культурный слой? Сколько на это понадобиться времени, людей и средств?
Властям нужно сделать нормальный, легко легализующий действия копателей закон, он будет только на пользу обществу, а не так просто запретить. Все равно будут копать в черную и действительные ценные находку уйдут без следа. Ладно все это пустая болтовня. Скоро за грибами и ягодами без справки от властей нельзя будет ходить. Д. :D . Сам я "копом" не занимаюсь, просто был интерес года три-четыре назад, но после выхода запретов, желание бегать с оглядкой с металлоискателем отпало.
Зря вы так, это от незнания предмета. Есть общество охраны памятников, есть управления и отделы в администрации всех уровней, куда стекается информация, есть закон о охране культурного наследия...Новостроечные экспедиции РГО при строительстве водохранилищ и ж\д в Хакассии, к примеру. пРи строительстве шахты Костромовская (ака Снайпер там работает) строители ж\д дороги хотели снеси курганы, так военком не дал, они у него высотками были для пулеметной обороны :D , мы их раскопали в 2007 году на деньги строителей.
Не путайте, сначала убирают культурный слой, потом копают, потом почвенный слой восстанавливают. :aiai:
Это единичные случаи, согласитесь, у вас там прям идиллия какая-то, все по закону для людей. На разрезах у нас ни кто не убирает культурный слой, все происходит у нас на глазах, каждый день видно, что делают, копают котлованы(разрезы), прокладывают новые ж/д дороги, строят техздания, ангары и т.п. Я могу показать уйму заброшенных разрезов и отвалов, разрушенные русла рек, кто бы восстановил почвенный слой :twisted:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 4180
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 18:13
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение marat »

Kirill писал(а):
marat писал(а):
Kirill писал(а):Да ни разу не поверю, что после и перед добычей угля/золота и другой подземной добычи восстановят культурный слой. Изыскания??!! Смеётесь. Вы представляете какие огромные площади разрезов и отвалов породы. Кто бы исследовал этот культурный слой? Сколько на это понадобиться времени, людей и средств?
Властям нужно сделать нормальный, легко легализующий действия копателей закон, он будет только на пользу обществу, а не так просто запретить. Все равно будут копать в черную и действительные ценные находку уйдут без следа. Ладно все это пустая болтовня. Скоро за грибами и ягодами без справки от властей нельзя будет ходить. Д. :D . Сам я "копом" не занимаюсь, просто был интерес года три-четыре назад, но после выхода запретов, желание бегать с оглядкой с металлоискателем отпало.

Это единичные случаи, согласитесь, у вас там прям идиллия какая-то, все по закону для людей. На разрезах у нас ни кто не убирает культурный слой, все происходит у нас на глазах, каждый день видно, что делают, копают котлованы(разрезы), прокладывают новые ж/д дороги, строят техздания, ангары и т.п. Я могу показать уйму заброшенных разрезов и отвалов, разрушенные русла рек, кто бы восстановил почвенный слой :twisted:
Как физическое лицо можете одать в суд на компанию (если там не работаете) и ее обязуют восстановить почвенный слой :( . Можно найти 0,5 млн руб и обратиться в сельхозинститут, отдел реконструкции земель, восстановим (у угольных компаний о кризиса денег на это сейчас нет) :) Я знаю человека, он окаменелости собирает на разрезах, информацию спасает. А так-у нас техногенная цивилизация, за нарушенную природу заплатили в бюджет и веред... %)
Кстати, не знаете, где на тОми полудрагоценные камни собирают и в магазины сдают ? :D
_________________
Кто ловит рыбу, а кто-то - копает червей.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 17:01
Откуда: Новокузнецк
Поблагодарили: 2 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение Kirill »

У нас если узнают, что кто-то "бочку катит" на принадлежащую москвичам промышленность, того вперед ногами понесут, как несчастный случай, были прецеденты, только по другим вопросам, это конечно не афишируют. Работяги рассказывали, что кости мамонтов раскапывали на разрезах и в отвал, все шито крыто, это разрезу денег не приносит, бумажная волокита и убытки. Этим любителям копа сказали бы, что такая-то территория попадает под разрез/отвал, так они бы все там перелопатили и что-то бы попало в музеи(не все барыги, есть энтузиасты "копщики"), да пусть даже в частные коллекции, а так получается ни себе ни людям.
Про полудрагоценные камни не знаю, а вот золотишко добывают, в притоках.

dva
Не в сети
Сообщения: 16009
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:02
Откуда: кемерово
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Металлоискатель

Сообщение dva »

Что хотел, в России живем :)

Не в сети
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 11:34
Благодарил (а): 3 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение SeregaVO »

Вопрос к металлоискателям. Нужно найти старую скважину она под землей примерно 1 метр. Кто поможет?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:49
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение zloy42RUS »

SeregaVO писал(а):Вопрос к металлоискателям. Нужно найти старую скважину она под землей примерно 1 метр. Кто поможет?
в аренду давали металлоискатель вроде на ж/д вокзале
_________________
Лодка КиттБоатс 290 нднд + электромотор Haswing Osapian 30lbs + тяговый аккумулятор Litokala LiFePO4 120Ач

Не в сети
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 11:34
Благодарил (а): 3 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение SeregaVO »

zloy42RUS писал(а):
SeregaVO писал(а):Вопрос к металлоискателям. Нужно найти старую скважину она под землей примерно 1 метр. Кто поможет?
в аренду давали металлоискатель вроде на ж/д вокзале
А точно неподскажеш где в аренду взять?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 19:49
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 152 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение zloy42RUS »

SeregaVO писал(а):
zloy42RUS писал(а):
SeregaVO писал(а):Вопрос к металлоискателям. Нужно найти старую скважину она под землей примерно 1 метр. Кто поможет?
в аренду давали металлоискатель вроде на ж/д вокзале
А точно неподскажеш где в аренду взять?
вот ссылку нашел
http://prokat-instrumenta.kemerovo.mnog ... %B5%D0%B9/
_________________
Лодка КиттБоатс 290 нднд + электромотор Haswing Osapian 30lbs + тяговый аккумулятор Litokala LiFePO4 120Ач

Не в сети
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 11:34
Благодарил (а): 3 раза

Re: Металлоискатель

Сообщение SeregaVO »

вот ссылку нашел
http://prokat-instrumenta.kemerovo.mnogonado.net/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0/%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/[/quote]

Спасиб

Не в сети
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 13:25

Re: Металлоискатель

Сообщение SlavaGreen »

Мужики, нужна небольшая помощь.

- в августе сплавлялся по Мрассу от п. Мрассу;

- около оборудованной (!) стоянки перед устьем р. Колзас в воде потерял ценное для меня золотое кольцо;

- выкуплю у нашедшего по цене нового!

Стоянка перед устьем р. Колзас оборудованная (крыша, скамейки, стол, туалет в кустах), небольшой обрыв, ступени оборудованы. Спустился с лестницы - налево метра 3-4. в воду метра 2 - 3. В момент потери, воды в точке потери было по колено (после сильных дождей) - сейчас возможно сухо - периметр поиска 3-5 м2.

Если вдруг кто будет там - посмотрите; а если вдруг кто с металлоискателем будет - тот точно найдёт.

Всем заранее спасибо.

Плюс семь 923 семь три два 4414 Станислав.
Ответить