Встреча с ГИМС на 9.8 без прав

[Артем Хайдаров]

День добрый усем!Разделились мнения,внесите ясность!Кто в этом году без прав встречался с этими... на 9.8,интересен финал! Это наверно ты на мокике, а у тебя кат.с. гаишники требуют так штоль

[Kot]

День добрый усем!Разделились мнения,внесите ясность!Кто в этом году без прав встречался с этими... на 9.8,интересен финал! Это наверно ты на мокике, а у тебя кат.с. гаишники требуют так штоль

Скажу тебе сразу, что права на управление мотолодкой с мотором мощностью более 3,68 Квт никто не отменял, стало быть финал при встрече с Гимс будет у тебя один и плачевный. На этом эту тему можно закрывать, спасибо за внимание.

[FOG]

День добрый усем!Разделились мнения,внесите ясность!Кто в этом году без прав встречался с этими... на 9.8,интересен финал! Это наверно ты на мокике, а у тебя кат.с. гаишники требуют так штоль

Скажу тебе сразу, что права на управление мотолодкой с мотором мощностью более 3,68 Квт никто не отменял, стало быть финал при встрече с Гимс будет у тебя один и плачевный. На этом эту тему можно закрывать, спасибо за внимание.

Я не согласен. Есть письмо замначальника ГИМС МЧС Н.А.Крючек от 23.05.12 где сказано что с вступлением в силу федерального закона №36–ф3«оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой менее 200 кг с установленным мотором мощьностью менее 8квт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет»
А то что у нас ГИМС себе возомнил и не соблюдает федеральный закон это плачевно!!!

[Таймень]

Я не согласен. Есть письмо замначальника ГИМС МЧС Н.А.Крючек от 23.05.12 где сказано что с вступлением в силу федерального закона №36–ф3«оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой менее 200 кг с установленным мотором мощьностью менее 8квт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет»
А то что у нас ГИМС себе возомнил и не соблюдает федеральный закон это плачевно!!!

Самое плачевное то, что ты письмо законом объявил.

[FOG]

Я не согласен. Есть письмо замначальника ГИМС МЧС Н.А.Крючек от 23.05.12 где сказано что с вступлением в силу федерального закона №36–ф3«оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой менее 200 кг с установленным мотором мощьностью менее 8квт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет»
А то что у нас ГИМС себе возомнил и не соблюдает федеральный закон это плачевно!!!

Самое плачевное то, что ты письмо законом объявил.

??? закон №36–фЗ, письмо я законом не обьявлял. В письме разьяснение на тему прав на основании данного закона.

[Таймень]

???

Есть Федеральный закон, а есть письмо зам. начальника ГИМС. Как думаешь, в суде, что признают правовым документом?

[FOG]

???

Есть Федеральный закон, а есть письмо зам. начальника ГИМС. Как думаешь, в суде, что признают правовым документом?

Вот когда суд признает правомерность требований сотрудников ГИМС тогда и посмотрим. А на данный момент они имеют право выписать штраф только лицу управляющим судном подлежащим регистрации с двигателем свыше 8квт. А если судно не регистрируется в ГИМС то и требовать на него права на управление мотором до 8 квт не имеют возможности.

[Артем Хайдаров]

Спасибо за комментарии,но вы не совссем внимательно прочитали первое сообщение.КТО КОНКРЕТНО ВСТРЕЧАЛСЯ с гимс на 9.8 итог,так то есть ИМХО по поводу этой байды

[FOG]

Спасибо за комментарии,но вы не совссем внимательно прочитали первое сообщение.КТО КОНКРЕТНО ВСТРЕЧАЛСЯ с гимс на 9.8 итог,так то есть ИМХО по поводу этой байды

С ГИМС встречался два раза на 8ке, итог оба раза посмотрев, проплыли мимо.

[Игорь М]

Еще раз разжуем, все танцуется вокруг фразы «подлежащему государственной регистрации»:
Федеральный закон Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна"
Статья 1
Внести в Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации ….
"3. Под маломерным судном в настоящем Кодексе понимается судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Ну здесь все понятно.
14) в статье 33:
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Судно подлежит государственной регистрации в одном из реестров судов Российской Федерации (далее - реестры судов):
1) Государственном судовом реестре;
2) реестре маломерных судов;
3) бербоут-чартерном реестре;
4) Российском международном реестре судов;
5) реестре строящихся судов.";
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
"11. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.";
здесь тоже без вопросов
Статья 4
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
2) абзац первый части 1 статьи 11.8 после слов "в том числе маломерным" дополнить словами ", подлежащим государственной регистрации";
3) абзац первый части 2 статьи 11.13 после слов "маломерного судна," дополнить словами "подлежащего государственной регистрации, но";
а вот здесь интересно, законодатель дополняет сноску о «подлежащем регистрации» в части которая не имеет отношения к праву на управления, и не делает этого во второй части ст. 11.8 КоАП, где конкретно говорится о необходимости наличия такого удостоверения:
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
И наоборот при внесении изменений в ст. 11.13 КоАП такое дополнение внесено в ч. 2 , но не везде а только в первом упоминании о маломерном судне, а во втором упоминании о МС нет фразы о регистрации.
Статья 11.13. Нарушение правил выпуска судна в плавание или допуск к управлению судном лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения

1. Выпуск (направление) в плавание судна (за исключением маломерного) лицом, ответственным за его эксплуатацию, без документов, удостоверяющих принадлежность судна, годность его к плаванию, либо с неукомплектованным экипажем, либо при несоответствии технического состояния судна имеющимся документам, либо с нарушением установленных правил загрузки, норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания, а равно допуск к управлению судном или к его механизмам и оборудованию лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
2. Выпуск в плавание маломерного судна, подлежащего государственной регистрации, но не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Исходя из этого 36 ФЗ не освобождает владельцев маломерных судов не подлежащих регистрации от необходимости наличия водительского удостоверения НО есть призрачное письмо и такие же разъяснения ГИМС с неофициальных источников:
…. В соответствии с требованиями Закона (36 ФЗ) статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения. ??? почему ???
Указанные статьи КоАП как раз и регламентируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсутствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».

Если на регистрацию есть конкретный барьер то с правами такого в 36 ФЗ нет, а если ГИМС передумает???? Тем более это сказал замначальника а не начальник Вот такой гемм----й

[Vodkin-E]

Кто ни будь здесь открывал правила плавания на маломерных судах в ВВП. Такое впечатление, что все судовладельцы со стажем, но правила никто не читал.
Так вот регистрации в ГИМС подлежит любое судно на которое поставлен мотор, т.е. если даже повесить мотор с 1 л.с. то она уже будет являться мотолодкой и для управления ей необходимо удостоверение судоводителя с категорией мотолодка.
Это на Томи все могут разъезжать как угодно и где угодно, на Оби создать аварийную ситуацию и угадить под баржу рас плюнуть. Правила судовождения нужно знать!!!
Единственное преимущество лодок с навесными моторами до 10 л.с., то что им не надо проходить ежегодный тех осмотр и платить за него нало.

[дядя]

пешеходам тоже надо сдавать на права...а то ведь и они аварийные ситуации создают

[КСА]

Все рассуждения я прочитал еще в начале лета о правах и без них....
Лично со мной случай на просторах Оби.....
Август я на лодке с мотором 8 лошадок 4х тактный....
Напарник на казанке с 9,8 лошадки....
Едет катер с ГИМС ами все в форме , желетах, въобщем все правильно....
На напарника 0 внимания на меня присмотрелись и давай доганять и в мегофон кричат ОСТАНОВКА....
Я остановился жду..... подплывают поближе смотрят что мотор то здоровый как 15-18 выглядит и руки потирают от удовольствия. Ну думаю попал....ан нет они подошли посмотрели что 8 и пожелали удачной рыбалки..... Я им в след так нужны мне права или споров то много....Смело катайся до 10 лошадей а вот там требуется...
Случай лично со мной....

[Vodkin-E]

пешеходам тоже надо сдавать на права...а то ведь и они аварийные ситуации создают

Пешеход на воде это гребная лодка без мотора. Но правила все равно должны знать
На воде ты являешься пешеходом если на твоей лодке нет мотора, идешь на веслах и без прав. Но при это каждому из людей с детства вбивали в голову: как, где переходить, на какой свет. С лодками получается так: купил, поплыл, а там разберемся…

[дядя]

так то оно так ,НО! 90% того что приходится изучать и знать для сдачи на права водномоторника никогда не пригодятся и вообще никакого отношения к движению под мотором не имеющие....нахрена мне на своем гандоне изучать такелаж и пр лабудень по названию отмелей? а основные моменты я и без правил знаю....

[вася2]

Давайте ходить только строем и только по команде-этого хотят некоторые.

[OSland]

отобрали кормушку..

[masterdok]

http://antibrak.ru/novosti/malomernye-suda-reshenie-po-odnomu-administrativnomu-delu.html вот ответ на наболевший вопрос

[OSland]

мда..свезло этому гражданину Пальникову - управлявшего лодкой 48 кг на моторе 7.8 лошадей
повезло что с ним поступили справедливо по закону..

но вот что я думаю -
думаю что этому судье Г.С. Кукушкиной в ближайшее время так или иначе намылят шею..

и объясню почему я так думаю:

вы вообще хоть разок задумывались откуда вообще ветер дует? зачем в последнее время появилась куча всякого рода ограничительных законов по которым у граждан так или иначе изымают деньги? вы что же серьёзно думаете что всякого рода регистрации в ГИМС снижают количество несчастных случаев на воде? Гы!

Да нашему государству плевать на безопасность своих граждан!

и за доказухой далеко ходить не надо - стоит хотя бы посмотреть на то как снимают с самых сложных участков дорог гайцев для обеспечения проезда какого-нибудь чиновника из Москвы.. плевать как там на дорогах - главное чтобы от аэропорта до памятника Ленину через каждые 100 метров молодцевато стоял гаишник..

а собака зарыта в том что все эти законы нацелены на пополнение местных бюджетов
поскольку все рентабельные местные предприятия так или иначе принадлежат "людям из Центра" (посмотрите кто у нас в Кузбассе владеет приносящими реальные деньги рудниками - особенно экспортными полирудными)
и поэтому местным чиновникам "брошены кости" этих доильных население законов.. кучи всякого рода запретов.. разрешений и штрафов которые в общем звучат так: "или плати или оштрафуем!".
вот собственно и всё..

именно поэтому и штрафуют инспектора всех кого могут невзирая на явные ляпы в законах - потому что знают - во первых - мало найдётся тех кто будет бегать по судам из-за 1000 руб доказывая свою правоту..
а во вторых судьи часто "не хотят ссориться "по пустякам" с администрацией" и встают на сторону инспекторов..

всё вышесказанно - чисто ИМХО

[дядя]

появилась вот такая бумажкаhttp://www.24.mchs.gov.ru/upload/iblock ... df3636.pdf
можно вздохнуть свободней

[Rednek]

А чем вздыхать...прочёл но так понял что свыше 5 лошадей права хоть как нужны...или я что то упустил

[BBK67]

Ну так прочти еще раз,русскими буквами написано.В законе нет прямого указания, на необходимость наличия прав на управление маломерными судами не подлежащими регистрации.Это и раньше было понятно,только в ГИМСе работают убогие,которые даже по русски разговаривают со словарем,а уж про наличие мозга, можно только при большом человеколюбии говорить.Нет там его.Делаю подобное заявление на основании факта личного общения с экипажем данной организации,случившемся неделю назад.Человек говорит то с трудом,а уж о том,что бы с ним обсуждать что либо в диалоге,можно просто забыть.Шариков.

[дядя]

А чем вздыхать...прочёл но так понял что свыше 5 лошадей права хоть как нужны...или я что то упустил

В связи с вышеизложенным, Управление безопасности людей на водных
объектах МЧС России считает, что на период до вступления в силу новых
Правил аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными
ГИМС МЧС России, и административного регламента предоставления
соответствующей государственной услуги требований к наличию удостоверения
на право управления маломерным судном, используемыми в некоммерческих
целях, не подлежащих государственной регистрации, во время осуществления
контрольно-надзорных функций не предъявлять.

Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт (10,88 л.с.) включительно,

как-то так.

[BBK67]

Новости ГИМС http://www.42.mchs.gov.ru/danger/index.php?ID=46161 Что интересно,письмо с разъяснениями для ....... подписано 11.06.14,разослано по факсу,т.е. максимум через 1-2 дня,а у Кемеровского ГИМС опубликовано 20.06.14 г. Другими словами,эти "одаренные" еще 9 дней окучивали граждан РФ на бабки,не имея на то никаких оснований,т.е. фактически нарушая закон.Вопрос:"Это сознательно было сделано или по скудоумию?" Если сознательно,то это как вариант, превышение должностных полномочий,если по скудоумию,то второй вопрос,как люди работающие в госструктурах,занимающиеся по факту правоохранительной деятельностью,хоть и на воде,могут быть столь не компетентны в вопросах своей профессиональной деятельности?Кто их взял на работу,как это случилось и когда будет исправлено?

[serg73]

и когда будет исправлено?

наверно никогда РОССИЯ

[Саняган]

Похоже подгонят под закон /36-ф3/ До 10 без прав . Либо уберут ( морские знаки ) с правил для м.с. легче учить будет .

[BBK67]

Информацию http://www.42.mchs.gov.ru/danger/index.php?ID=46161 по поводу разрешения эксплуатации маломерных судов не подлежащих регистрации без водительского удостоверения,убрали с сайта.Убрали видимо, после моего вопроса о том,что одновременное разрешение эксплуатации и составление протоколов на людей,которые воспользовались данной информацией и вышли на воду,является либо профессиональной непригодностью сотрудников ГИМС,либо провокацией.На мой вопрос к Старшему инспектору ГИМС,почему они не исполняют распоряжение Серегина В.В.Начальника Управления безопасности людей на водных объектах МЧС России,ответил,что данное письмо не является руководящим документом,а всего лишь личное мнение Серегина.Вот вам и субординация и дисциплина.Для ГИМСовцев закон,что дышло,тем более,что Москва далеко....

[коляныч042]

О чём спор то? Мало прочитать, нужно ещё и вникнуть ( или как у В.С.Высоцкого - а не вникнут разъяснять ). Регистрации не подлежит судно, грузоподъёмностью до 220 кг. ( на неё хоть двигун поставь в 1 кобылу ), а соответственно не нужно и удостоверение. Удостоверение ( или права, как тут называют ) не нужно на управление лодкой под мотором до 5 ЛС ( сама лодка подлежит регистрации ). Мотор 9.8 не регистрируется, ( обязательно наличие документов на мотор ) но удостоверение на право управления ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Сомневающиеся, проедьте В ГИМС для разъяснения, потом здесь всё обстоятельно расскажите...

[коляныч042]

Ну так прочти еще раз,русскими буквами написано.В законе нет прямого указания, на необходимость наличия прав на управление маломерными судами не подлежащими регистрации..

В законе есть ПРЯМОЕ указание. Достаточно внимательно его изучить. Мотор 9.8 ЛС не может висеть на лодке, не подлежащей регистрации, т.к. у неё грузоподъёмность превышает 220 кг, а это требует регистрацию, ну а т.к. лошадок больше 5, то необходимо иметь удостоверение на право управления

[Николай Николаевич]

В законе есть ПРЯМОЕ указание. Достаточно внимательно его изучить. Мотор 9.8 ЛС не может висеть на лодке, не подлежащей регистрации, т.к. у неё грузоподъёмность превышает 220 кг

В законе указывают не грузоподъёмность,а вес лодки.